Почему Мстители заботятся о возвращении этих предметов в «Финале»?

Фон

Похоже, сценаристы и режиссеры «Мстителей: Финал» расходятся во мнениях относительно природы

путешествие во времени

в фильме.

В конце фильма,

Стив Роджерс «возвращает» Камни Бесконечности в различные точки, из которых они были извлечены.

В трактовке писателей, т.е.

удаление Камня Бесконечности - единственное, что создает (постоянную?) разветвленную временную шкалу

мотивация сделать это в конце фильма имеет некоторый смысл - эти

ветви могут быть неестественными/наносящими ущерб реальности, и возвращение к ним Камней останавливает их существование или каким-то образом повторно интегрирует их в основную временную шкалу.

Однако, по интерпретации директоров, т.е.

любое изменение в прошлом создает разветвленную временную шкалу

мотивация сделать это имеет гораздо меньше смысла.

Если Стив «возвращает» камень в одну из этих временных линий, он на самом деле не «возвращает» его, а просто создает новую временную шкалу, в которую он вернул его, в то время как временная шкала, в которую он не вернулся, продолжает существовать.

Так что - в режиссерской трактовке

путешествие во времени, почему Стив / Мстители заботятся о возвращении Камней, если это просто создаст более разветвленные временные шкалы, а не «исправит» временные шкалы, которые они ранее создали?

Теги спойлера действительно необходимы? Важно, чтобы спойлер в заголовке был свободен, но как только вы нажмете на вопрос, разве вы не просите посмотреть что-нибудь о « Финале» ?
@user1717828 user1717828 Думаю, я припоминаю некоторую политику в отношении спойлерного текста в той части вопроса, которую можно увидеть на первой странице? Тогда я просто сделал весь вопрос для согласованности. Не уверен, какова политика этого сообщества в отношении спойлеров, с удовольствием следую указаниям.
Также вы можете добавить: если все визиты Стива в прошлое создают ветвящиеся временные линии, почему старый Стив появляется на скамейке в парке на этой временной шкале?
Проблема не столько в том, что текст защищен тегами спойлера, сколько в том, что вы решили создать кучу отдельных тегов спойлера вместо одного или двух. Нет необходимости выбрасывать спойлер только для того, чтобы включить половину предложения, которое имеет смысл только в контексте этого спойлера ;)
Уважаемый Натан Купер, пожалуйста, не редактируйте сообщения, чтобы они превратились в целый блок спойлеров, так как это сделает его неразборчивым...

Ответы (5)

Отказ от ответственности: с тех пор, как я посмотрел фильм, я был твердо уверен в том, что объяснение автора правильное, и я никогда не верил в интерпретацию Руссо. Таким образом, мой ответ будет предвзятым.


Я думаю, что это в основном связано с тем, что во вселенной они считают это правильным действием, чтобы вернуть временные рамки в нормальное состояние в соответствии с разговором профессора Халка и Древнего.

Древний: Камни Бесконечности создают то, что вы воспринимаете как течение времени. Уберите один из камней, и этот поток разделится. Теперь это может принести пользу вашей реальности. Но мой новый не очень. В этой новой разветвленной реальности, без нашего главного оружия против сил тьмы, наш мир будет захвачен. Пострадают миллионы. Итак, скажите мне, доктор, может ли ваша наука предотвратить все это?

Профессор Халк: Нет. Но мы можем стереть его. Потому что, как только мы закончим с камнями, мы сможем вернуть каждый из них в свою собственную временную шкалу в тот момент, когда они были взяты. Итак, в хронологическом порядке... В той реальности... она никогда не уходила.

Мстители: Финал

Какая бы ни была интерпретация режиссеров или сценаристов, не имеет значения, потому что во вселенной это то, что они считали нужным делать.

Хотя заявление Древнего не имеет большого смысла, учитывая, что мир не был захвачен после того, как Танос превратил их в атомы. (Как упоминалось другими, например, в разделе «Жизнь без Камней Бесконечности» здесь .)
Эх, OTOH, я думаю, что этот адрес, что-то вроде.
@JacobC.если подумать, кража Камня Времени в 2012 году означала бы, что Доктор Стрэндж не спас бы мир во время событий своего фильма. Думаю, именно это имел в виду Древний. Предположительно, Земля может быть захвачена после того, как Камень Времени будет уничтожен, но нам придется подождать до выхода «Доктора Стрэнджа 2», чтобы увидеть, как они справятся с этим.
@JacobC. «темные» силы могут не знать точно, что камень пропал, но они могут атаковать в какой-то момент — как указывает ДаааахВхуш, Дормамму, безусловно, делает это позже в фильме Стрэнджа, но другие тоже могут быть там. Мы могли бы увидеть, насколько хорошо они могут обнаружить это снижение мощности на Земле в следующем фильме «О странных вещах», если они не захотят скрыть это.
Когда у вас есть ∞Камни, вы можете использовать ∞Камни, чтобы получить ∞Камни в тот момент, когда вы прибыли в прошлое. чтобы никто не заметил, а затем вернуть их через мгновение после того, как они были взяты. Таким образом, Прошлое! Танос никогда не узнает, что вы ищете ∞Камни, поэтому он никогда не приходит в будущее, поэтому его армия исчезает, как вырезанный пузырь зацикленного времени, которого здесь никогда не было. Поскольку прошлое продолжается так же, как если бы вы никогда не забирали ∞Камни, альтернативная временная шкала сливается с вашей собственной (при условии, что старый «Роджер Стивенс» никогда не пойдет на костюмированную вечеринку в роли Капитана Америки)
@JacobC. он только уменьшил их до атомов, он не удалил их из временной шкалы. Они все еще существуют, просто не в какой-либо полезной форме.
@OrangeDog Отсюда и мое дополнение «OTOH», ссылающееся на вопрос, в котором Валорум дал такое же объяснение, которое было принято в качестве ответа. Тем не менее, кажется немного сомнительным, как камни защищают реальность от угроз в этой форме, если только само существование этих очень особых атомов каким-то образом не переносит вперед все заклинания, которые ранее были наложены с их помощью (например, защищая от Дормаму), или что само их существование создает своего рода стену.

Капитан Америка не создавал новых ветвей временной шкалы, когда он путешествовал во времени в 1970, 2014, 2015 и 2016 годы, чтобы вернуть Камни Бесконечности. Вместо этого он пересматривал те же временные рамки, которые уже были созданы Ограблением Времени.

Мы знаем, что можно «дозвониться» и вернуться к определенной ветви времени после ее создания, потому что Танос делает это в 2014 году, чтобы последовать за Мстителями обратно на Землю в 2023 году. Танос не появляется в 2023 году, где он таинственным образом исчез девять. лет назад (так, как Скотт Лэнг путешествовал во времени в будущее, в котором он считался мертвым). Скорее, Танос входит во временную шкалу, где уже существовала другая его версия, которая использовала Перчатку Бесконечности в 2018 году, а затем была обезглавлена ​​Громовержцем.

Что Стив Роджерс делает в конце «Финала», так это набирает четыре временных шкалы, созданных Мстителями, и появляется именно в тот момент, когда каждый камень был удален из временной шкалы. У него нет возможности взаимодействовать с командами Time Heist, потому что он появляется в тот самый момент, когда они уходят. Тогда не имеет значения, уйдет ли Стив, сделав пару глотков воздуха, или околачивается в Асгарде пару лет, пойдет и спасет Баки и т. д. Как бы он ни изменил историю, это все равно лишь одна временная линия, и он не изменился. созданы любые ветки, которые останутся без одного из Камней Бесконечности.

Тем не менее, каким-то образом оставшись позади в разветвленной временной шкале, он появился в «основной» временной шкале как старик. Похоже, что это вызвало изменение в прошлом, в конечном итоге изменило будущее в той же строке вместо создания новой ветки.
Если вы попадаете в морозильную камеру или стазисную камеру, или даже если вы просто ускоряетесь около C (или проводите некоторое время в квантовом мире) и испытываете замедление времени, это не путешествие во времени .
@Bradley Uffner Да, согласно этой интерпретации, Стив, оставшийся в прошлом, создал бы новую ветвь временной шкалы, поэтому я поддерживаю объяснение Руссо о том, что Стив прожил свою жизнь в другой временной шкале и нашел некоторые способы вернуться к " main" ветвь временной шкалы после того, как он стал Старым Кэпом. Обратите внимание, что в этом случае ветвь, которую Стив создал, оставаясь в прошлом, не пропускала ни одного Камня Бесконечности и поэтому была «безопасной», согласно предупреждению Древнего.
Я думаю, что у нас есть доказательства (ну, скорее предположение) о том, что Старый Кэп также пришел из другой временной шкалы, в том смысле, что он принес неповрежденный щит, чтобы передать Сэму Уилсону. Это не окончательное доказательство, так как Стив мог сделать новый щит несколькими способами. Но мне нравится предположение, что это щит , что возможно, если он пришел из альтернативной временной шкалы.

Я не думаю, что сценаристы или режиссеры сделали однозначные заявления о том, что именно создает альтернативную реальность.

Из самого фильма — в частности, из разговора Бэннер с Древним и ее удобной временной диаграммы — мы знаем, что Камни Бесконечности должны быть возвращены, потому что оставить разветвленную временную шкалу без Камня Бесконечности было бы плохо для этой временной шкалы.

Таким образом, Стив, по-видимому, путешествует в определенные альтернативные реальности, из которых были взяты Камни, и убеждается, что в этих реальностях есть все Камни, как и должно, каким-то образом не создавая никаких новых альтернативных реальностей (или, по крайней мере, никаких новых альтернативных реальностей). с отсутствующими камнями).

(Если, конечно, он что-то не испортит и не создаст плохие альтернативные реальности, которые можно будет исследовать в будущих фильмах/комиксах/шоу Disney Plus.)

Пол Д. Уэйт, со всем этим есть проблема, если Капитан Америка вернет все Камни Бесконечности в прошлое, то текущая временная шкала будет без камней, так что не создаст ли это серьезных проблем со вселенной в текущей временной шкале?
@HRIATEXP В текущей временной шкале есть камни, они были просто превращены Таносом в атомы.
@TheLethalCarrot, ладно, я забыл об этом
@HRIATEXP: на текущей временной шкале уже не было камней в течение пяти лет после того, как Танос их уничтожил. Это, видимо, хорошо.
@PaulD.Waite Стив не возвращается к альтернативным временным шкалам, он идет к точке на основной временной шкале, из которой были собраны камни, и возвращает их, так что фактически альтернативная временная шкала не создается, поскольку камни всегда были «как бы» присутствует и никуда не уходил.
Я не думаю, что этот ответ касается (либо объяснением, либо вызовом кадра) утверждения о том, что, поскольку «возвращение» к этим конкретным временным шкалам влияет на прошлое и, таким образом, создает новую ветвь (точно так же, как режиссеры утверждали, что Стив сделал на временной шкале Стива и Пегги ) конечным результатом этих обратных поездок будет просто увеличение количества разветвленных временных линий (со всеми новыми, имеющими 6 камней бесконечности), а не приведение к «исправлению» «исходных» ветвей без камней бесконечности.
@Dave: Я не думаю , что фильм говорит нам об этом. Возвращение камней, например, не предотвратит кражу воспоминаний будущей Небулы Небулой прошлого или не помешает Локи сбежать из Нью-Йорка в 2012 году с Камнем Времени. Я предположил, что само путешествие во времени создает альтернативную реальность («их прошлое становится вашим будущим»), но ясно, что возвращение Стива, чтобы заменить Камни, каким-то образом не создает другую альтернативную реальность. В конце концов, это путешествие во времени, а не Букварь , так что в этом нет особого смысла. Ты должен отпустить это.
@TheLethalCarrot, еще кое-что ... если Камень Души содержит Мир Души, будет ли уменьшение Камня Души до атомов иметь какое-либо влияние на души в Мире Души?
@Vigil: фильм действительно говорит нам, что возвращение камней не создает новую ветку; скорее, это предотвращает существование ветви без камня. Это то, что Бэннер говорит Древней, и она ему не противоречит.
@HRIATEXP: черт знает, что такое Мир Души на самом деле, но, по-видимому, он ушел вместе с Камнем.
@ Пол Д. Уэйт, хреново быть им, наверное
@HRIATEXP: это точно!
@PaulD.Waite Режиссеры заявляют, что Стив, возвращаясь в 1945 год и находясь с Пегги (и не удаляя Камни с временной шкалы), создает новую ветвь. Так что я думаю, что ваш ответ делает одну из двух вещей (и неясно, какую) — либо вы бросаете вызов их интерпретации и говорите, что это не согласуется с фильмом, либо вы говорите, что «возвращение камня " - это особенное изменение прошлого, которое не создает никаких новых ветвей (в то время как Стив, будучи с Пегги, создает ветвь). В любом случае было бы хорошо, если бы это было явным в вашем ответе :)
@HRIATEXP Мир Души всегда был лишь фанатской теорией.
@AzorAhai: ну, мы видим, как Танос куда-то уходит во время щелчка. И я думаю, что в комиксах есть по крайней мере что-то похожее на Soul World.

Древний сформулировал это так:

Камни Бесконечности создают то, что вы воспринимаете как течение времени. Уберите один из камней, и этот поток разделится. Теперь это может принести пользу вашей реальности. Но мой новый не очень. В этой новой разветвленной реальности, без нашего главного оружия против сил тьмы, наш мир будет захвачен.

Обратите внимание, что проблема не только в отсутствии Камня Бесконечности, но и в том, что его нельзя использовать. Некоторые из Камней находятся в местах, где они не могут или не будут использоваться, но, в частности, Камень Времени хранится готовым к использованию в любое время, когда это необходимо. Отсутствие его означает, что враг, который был бы побежден, вместо этого одержал бы победу. Например, если Древний откажется от Камня, то Доктор Стрэндж никогда не сможет использовать его для победы над Дормаму с ужасными последствиями для Земли, да и всей нашей реальности.

До тех пор, пока Камни возвращаются туда, где и когда они были взяты, любой, кто впоследствии собирался их использовать, все еще может это сделать, и история все еще может развиваться так, как должна была бы.

Я думаю, вы неправильно поняли вопрос, проблема в том, что, предположительно, возвращение камней бесконечности просто снова разветвит временные линии, и поэтому остается столько же временных линий без камней бесконечности.

Две точки зрения не обязательно противоречат друг другу, если действия путешественников во времени не несовместимы с событиями (не создавая противоречия).

И они проделали очень, очень хорошую работу по преемственности в этом фильме. Очевидно, что многие проверяющие факты проводили много мутных ночей, просматривая каждый прошлый фильм с блокнотом.

Удар Халка и дополнительный Железный Человек заставили Локи сбежать с Тессерактом? Ничто в фильме «Мстители» не подтверждает это, правда… но и не противоречит этому. Насколько нам известно, это произошло в первый раз , и в фильме «Мстители» этого просто не показали. (это было бы именно то, что происходит в MCU, не так ли?) Сценаристы тщательно встроили в фильм такое «правдоподобное отрицание».

И снова — агент Картер тайно соединяется с Капитаном Америкой 2023 года в 1948 году, сохраняя отношения в секрете от всего мира, даже для Кэпа 14 — это тоже правдоподобно. Картер, безусловно, способен на это.

Единственным вопиющим нарушением временной шкалы является Танос 14, прибывающий в 2023 году и уничтоженный Старк-щелчком, что означает, что его существование заканчивается в 2014 году, он никогда не преследует Камни Бесконечности, никогда не уничтожает асгардцев и вообще никогда не делает щелчка. . Это означает, что Мстители не заинтересованы в том, чтобы расстегиваться, и в первую очередь никогда не утруждают себя исследованием путешествий во времени. Тотальный парадокс.

Но подождите, что на самом деле сделал Старк-Щелчок ? Мы не знаем. В фильме не сказано. Но мы уже узнали, что Snap не уничтожают людей безвозвратно, поскольку они могут вернуть их обратно. Если щелчок действительно отправил их обратно в 2014 год, где они и были (либо из-за намерения Старка, либо просто потому, что Природа заставила его работать), то даже этот парадокс был бы исправлен. Стерло бы это их воспоминания об открытии второй Туманности? Возможно… или Танос, будучи таким могущественным, все еще «чувствовал», что что-то не так? Может быть, это тот переломный момент, который заставил его сказать: «Хорошо. Я сделаю это сам».

Конечно, остается загадка, что Небула одновременно мертва и не мертва. Может быть, Старк-Щелчок восстановил и вернул всех, даже мертвых, даже разбитый звездолет.

Я думаю, что они могли бы урегулировать (усложнить?) эти моменты в повествовании фильма. Но вы должны признать, что то, что мы оставляем эти вещи для обсуждения , делает серию фильмов более интересной.

Ваше утверждение о том, что «ничто не противоречит» тому, что Локи сбежал с тессерактом в первом фильме «Мстители» , неверно. У нас есть четкая сцена, где Мстители вынимают тессеракт из чемодана и отдают его Тору, который использовал его, чтобы телепортировать себя и Локи (все еще в наручниках) обратно в Асгард. См. youtube.com/watch?v=kY2PuIaYdtQ&t=43s . Не говоря уже о осложнениях из Future!Cap, рассказывающих Past!Cap, что Баки все еще жив... И это всего лишь Камень Пространства. Небула и Роуди, хватающие Камень Силы, противоречат всему сюжету « Стражей Галактики» .