Какие приспособления должен иметь инопланетянин, чтобы пережевывать пищу гуманоидным способом без языка?

На Земле у большинства животных есть языки, хотя и во многих формах. Это связано с эволюцией от общего предка. Языки не нужны для общения, будь то слуховое или иное. Тем не менее, они необходимы для гуманоидного приема пищи, они удерживают пищу между зубами в процессе жевания.

Предположим, что они продолжали жевать по-человечески, с похожим составом рта, несмотря на его недостатки. Достаточно ли будет повышенной кислотности слюны? Если нет, то какие приспособления (кроме языка) могли развиться?

Я имею в виду, это зависит от того, что вы хотите для своего мира? У нас есть еще один вопрос, который касается альтернативных средств общения помимо звука, и, честно говоря, ничто не говорит о том, что вы ДОЛЖНЫ использовать язык, чтобы иметь язык. Способность ощущать вкус не обязательно должна ограничиваться языком. Хотите ли вы, чтобы ваши существа имели его или нет, зависит от вас.
Челюстные позвоночные имеют мускулистый язык. Это общий признак, унаследованный от нашего далекого предка: то, что кладисты называют плезиоморфией . С другой стороны, у членистоногих нет мускулистых языков; структура, называемая языком, у некоторых членистоногих принципиально иная. А по поводу "без языка в той же степени говорить нельзя" , рассмотрим попугаев; попугаи не используют свой язык для формирования звука, но они могут издавать все звуки, которые мы можем, и даже больше. Цитируя известного вымышленного персонажа, жизнь находит выход .
Многие животные прекрасно обходятся без языка. Есть и другие органы, обеспечивающие чувство вкуса, и большинство видов общаются без звуков. Есть даже много видов, которые издают звуки без языка.
@AlexP Общий предок - хороший момент, однако я не согласен с вами насчет попугаев. Судя по всему, у них есть языки , хотя они сильно отличаются от наших. Спасибо за ваш вклад, я буду использовать его, чтобы улучшить вопрос.
@Lutro: прочитайте для понимания. Попугаи — челюстные позвоночные. Конечно, у них есть языки. Дело в том, что они не используют свой язык для формирования звука — птицы издают звуки совершенно иначе, чем млекопитающие. Это опровергает ваше наивное предположение, что язык необходим для того, чтобы говорить.
Спасибо за отзыв, вопрос перефразирован.
@Lutro Ваше редактирование зашло слишком далеко. Теперь у тебя нет причин иметь язык. Изначально речь шла об общении. Язык — это манипулятивный орган, помогающий есть и издавать звуки. Есть и другие органы, кроме языка, для создания звуков и, следовательно, для общения. Вам нужно указать, какие функции языка в разумном организме необходимы для процветания его цивилизации.
@a4android Вопрос, который я изначально хотел задать, заключался в том, могут ли инопланетяне сформировать общество без них, однако я сделал это довольно плохо. Вопрос был не о том, зачем нужны языки, а скорее о том, может ли такое общество, как наше, сформироваться без них. Я надеюсь, что это оправдывает редактирование.
@Lutro Я не уверен, что это так. Я прочитал ваш первоначальный вопрос, комментарии и ответ, который касался общения. Текущее редактирование не зависит от языка, чтобы иметь цивилизацию. Я посмотрел на нынешнюю версию и спросил себя: это о чем??? Мой ответ: я не знаю. Какую связь между языком и цивилизацией вы надеетесь найти, если таковая имеется? Вы слишком близки к своему вопросу. Сделайте шаг назад, немного подумайте о том, что вы хотите, и отредактируйте соответственно. Что ж, товарищ австралиец, ты поступил мудро, что воздерживаешься от лапши быстрого приготовления.
@ a4android А, я понимаю твою точку зрения. Это должен был быть вопрос типа проверки реальности, чтобы увидеть, могут ли инопланетяне без языка действительно развиваться до такой степени, что у них будет цивилизация, подобная нашей. JBH указал, что языки довольно часто используются для гуманоидного способа питания, но я забыл об этом. Если бы они ели, как люди, им понадобился бы орган, похожий на язык, иначе пища не могла бы оставаться между их зубами. Таким образом, речь идет скорее о том, смогут ли они прожить достаточно долго без какого-либо языка, чтобы сформировать цивилизацию, учитывая, что у земных безъязыких животных его нет.
Я предлагаю для ясности поместить последнее предложение из вашего комментария в свой вопрос, соответствующим образом переформулировав его.
Обращая внимание на мой собственный процесс жевания и глотания, в котором язык действительно играет роль, я полагаю, что его можно заменить сфинктером, вытянутым вдоль всего рта. Закрытие передней стороны мышечной структуры будет удерживать пищу в области зубов, а закрытие задней стороны может закрыть трахею при глотании. Тем не менее, я предполагаю, что эволюция также выбрала другую форму строения зубов/рота с возможным изменением лица. Я имею в виду сарлака из «Звездных войн» (старые, где существо не вылезало из дыры), что-то вроде этого.
Глотание является более серьезной проблемой, чем жевание.

Ответы (4)

Они просто не могут продолжать жевать в гуманоидной манере, если вы хотите, чтобы они жевали, вам нужно полностью переделать лицо и рот вокруг другого механизма, такого как открытый рот насекомого Индиго. Жевание требует способа физически манипулировать пищей, чтобы она попадала на жевательную поверхность после каждого движения, иначе механизм жевания не выполняет никакой функции. Людям, потерявшим язык, пришлось из-за этого питаться мягкой пищей.

Что еще более важно, без языка глотание чего-либо, кроме жидкости, практически невозможно.

РЕДАКТИРОВАТЬ

Этот ответ был предоставлен до того, как в вопрос было внесено значительное редактирование, и это было одной из причин, по которой вопрос был отредактирован. Он больше не отвечает на вопрос ОП, но я оставил его для справки.


Думаю, все здесь согласятся, что цивилизация разумных существ нуждается в общении.

Однако нужен ли язык для общения?

  • Если бы их общение было телепатическим, им бы не понадобились голосовые связки, не говоря уже о языке.

  • Значение языка для общения состоит в образовании твердых звуков (в английском языке звуки «th», «d», «t», «z» и т. д.). Но нужны ли они вам? Возможно нет. Ваш язык больше походил бы на рожки, но он был бы таким же сложным (и, вероятно, в большей степени зависел бы от использования формы рта для изменения звуков... Я просто думаю здесь вслух).

Откровенно говоря, с точки зрения общения (которое я предполагаю из-за вашего стремления к разумным существам) язык абсолютно не нужен.

ОДНАКО

Общение не является изначальной целью языка. По крайней мере, у людей « язык жизненно важен для пережевывания и глотания пищи …». Я не удивлюсь, если это основное утверждение верно для всех видов, у которых есть язык. Это полезное существо, которое позволяет легко перемещать пищу во рту. И плевать. Это здорово для плевать.

Итак, зная, что вам не нужен язык для общения, но передвигать еду во рту без него — головная боль. Настоящий вопрос в том, как ваш вид питается?

Это действительно важный фактор, который я упустил из виду, язык, удерживающий пищу между зубами во время жевания, является довольно недосмотром. Предполагая, что у этого вида рот почти идентичен человеческому, нужна ли структура, похожая на язык, для еды? Если да, то что бы вы предложили сделать возможным?
Есть также язык жестов, для которого даже не нужны голосовые связки.
Птицы тоже общаются голосом, у них нет голосовых связок и язык им особо не нужен. Вы могли бы иметь целое общество птичьего щебетания.
@Borgh, отличный пример высоких рогов!
@ Лутро, у акул нет языка и они не жуют. Они проглатывают целиком - и в этом проблема. Если пищеварительная система вашего вида требует жевания, вам, скорее всего, понадобится язык, чтобы пища не проглатывалась слишком рано. Если они могут принимать пищу целиком, то зубы только для того, чтобы рвать, и язык не нужен. Вот почему я спросил, как едят ваши инопланетяне. Также обратите внимание, что у змей есть языки, но они не жуют (проглатывают пищу целиком). Языки используются для излучения тепла и охлаждения тела. Есть много вариантов использования языка.
@Lutro, когда ты так сильно меняешь вопрос, лучше просто задать другой вопрос.

Возможно, несколько рядов зубов там, где лежат наше мягкое небо и язык, или жесткие, но гибкие гребни, направляющие пищу к каждому ряду зубов при каждом движении челюсти.

Это было бы не совсем похоже на человека, но позволяло бы жевать.

много зубов! https://imgur.com/gallery/XFR1T6u

Основное назначение языка – помогать пережевывать пищу. Большинство позвоночных, как правило, имеют один или несколько рядов зубов, полость за этими зубами и язык для перемещения пищи — проталкивания ее в зубы для дальнейшей обработки или обратно в горло, когда она готова к проглатыванию.

Но это не единственный способ. Существует множество беспозвоночных, которые используют для жевания совершенно другой механизм. У многих членистоногих, например, есть маленькие, похожие на ноги структуры вокруг рта, которые служат для перемещения пищи в нужное место для измельчения или разрывания их мощными челюстями. Поскольку ротовой аппарат насекомого «открыт», в отличие от позвоночного, его «руки» могут манипулировать едой сколько угодно, пока она не будет готова перейти в горло.

Если у вида есть руки или похожие на руки структуры, ему на самом деле не нужен язык — вместо этого он может использовать свои руки, чтобы манипулировать едой вокруг «жевательных» органов. Но челюсть позвоночных построена вокруг языка — трудно использовать руки, чтобы манипулировать едой во рту. Таким образом, вашему виду потребуется довольно веская причина, чтобы потерять свой язык в ходе эволюции.

Единственная разумная причина, которую я могу придумать, заключается в том, что их мир был населен паразитом, который заражает именно язык. (Звучит глупо, но на самом деле есть существо, которое делает это с рыбой. И заменяет их язык своим собственным телом.) Это потенциально может привести к тому, что языки станут меньше и в конечном итоге полностью исчезнут.