Какими были бы глаза пещерной расы?

Итак, вот сделка:

В мире в стиле фэнтези D&D континент Архаон населен множеством эльфов, физические характеристики которых различаются в зависимости от их жилищ. Лесные эльфы более проворны и могут маскироваться под деревья; у водных эльфов легкие больше, и они могут легче плавать; и так далее. Однако некоторые эльфы решили уйти в пещеры и так и не вышли. В течение пары сотен тысяч лет они эволюционировали. У них перестали развиваться пигменты в коже (ненужные), у них развились большие уши (чтобы слышать роющих существ), а их глаза должны были стать более восприимчивыми к свету.

Вот где я застрял.

Я провел некоторое исследование глаз подземных существ, рассматривая такие вещи, как тапетум люцидум , но, признаюсь, я не очень силен в биологии. Итак, учтите следующие детали:

  1. Пещерные эльфы живут глубоко под землей, где очень-очень мало видимого света.
  2. Большая часть света, который они видят, находится в сине-зеленом спектре благодаря фосфоресцирующим грибам и существам.
  3. Начали со «стандартных» глаз, со зрачком, радужкой и т.д.
  4. Они пришли в подземелье по своему выбору , возможно, из-за враждебной поверхности, которая была более гостеприимной под землей.
  5. Пещеры Архаона довольно хорошо снабжены различными растениями (грибами?) и роющими животными (такими как большие черви), которые могли бы обеспечить припасами пещерных эльфов.
  6. Большинство объектов в мире излучают очень, очень слабую энергию типа «ауры», которую можно считать частью электромагнитного спектра.

Зная это, какие наиболее вероятные биологические эволюции ночного видения могли бы развиться у пещерных эльфов? Я рассматривал несколько вариантов — кошачьи или совиные глаза с вышеупомянутым тапетумом люцидум, альбиносы, сплошные красные глаза из-за того, что глаза не требуют пигментации, или просто большие глаза.

Могу поспорить, что пещерные эльфы могли просто полагаться на такие вещи, как эхолокация и обоняние, и просто позволяли своим глазам со временем атрофироваться. Некоторые подземные и пещерные существа делают это, хотя в данный момент я не могу ничего о них раскопать.
Лично я бы не хотел, чтобы их глаза исчезли, потому что один из них оказывается главным персонажем в истории, которую я пишу, и это было бы слишком жутко, хех. Они могут посетить поверхность, но это может быть неудобно для их глаз.
Несколько миллиардов лет — это слишком много. Эволюционное расхождение между разными видами эльфов за этот период времени привело бы к тому, что они стали бы неузнаваемы как родственники друг друга — пришло время перейти от примитивной бактерии к человеку. Попробуйте несколько сотен тысяч лет.
Несколько сотен тысяч, понял, спасибо. В конце концов, я не хотел недооценивать , хе-хе.
Я думаю, у вас много свободы действий. Эволюция не обязательно избавит их от пигмента или изменит их глаза. Основной принцип эволюции заключается в том, что она отбирает выгодные черты. Он не отбирает черты, которые не служат никакой цели. Вот почему у нас есть приложение. Он не служит никакой цели, но и не причиняет нам вреда, поэтому нет причин для его эволюции. Тем не менее, будет выбрано любое положительное преимущество, чтобы глаз мог получить что-то вроде тапетума люцидема, о котором вы упомянули, или что-то, что позволяет им собирать больше света.
@JasonBray - То, что мы не уверены в цели приложения, не означает, что оно не служит цели. Недавние исследования показывают, что аппендикс служит резервом хороших кишечных бактерий для перезагрузки системы после чего-то вроде дизентерии. Количество рудиментарных структур продолжает уменьшаться по мере того, как мы узнаем больше о теле. Хотя Дарвин предположил наличие множества рудиментарных структур в поддержку эволюции, современная мысль ясно предполагает, что таких структур должно быть мало или вообще не должно быть. Поскольку все органы используют ресурсы, следует избегать ношения бесполезных органов.

Ответы (3)

Их мозг тоже атрофировался? Меня поражает, что эльфы в целом, как правило, довольно умны и сообразительны по сравнению с другими существами. По крайней мере, в одной видеоигре эльфы были заперты в пещерах и, таким образом, не имели другого выбора, кроме как развить самые основные характеристики выживания, которые позволили бы им охотиться, есть, сражаться и т. д. в темноте и, таким образом, полагались на них. на слух и не имел глаз.

Если эльфы жили в пещерах по своему выбору и пещерным эльфам было важно передать знания медицины, сложных формул, анатомии, арифметики и т. д., чтобы защитить себя от внешнего мира или для спасения ночью снаружи, то какое-то зрение было бы важно для выживания (пещерные фрески / наброски).

Всегда можно возразить, что сине-зеленый свет изменил цвет их зрачка. Большая радужная оболочка, как правило, связана с пропусканием большего количества света, чтобы лучше видеть в темноте, поэтому, возможно, радужная оболочка настолько доминирует, что зрачок вообще не виден?

У них могло быть два века: одно внутреннее, полупрозрачное и темное, защищавшее глаза от всякого света ярче грибов (факелов, фонарей, солнца), и внешнее непрозрачное мясистое веко.

Сомневаюсь, что их мозг атрофировался. Они решили войти в пещеры исключительно по своему выбору. Большая часть их пищи поступала из подземных растений и существ, таких как большие роющие черви. Вероятно, они произошли от жизни в враждебной внешней среде с более гостеприимными подземельями... В любом случае мне нравится идея с двумя веками. Это кажется хорошим компромиссом между первоначальной идеей сплошного цвета глаз, которая у меня была, и более вероятной биологической точкой зрения... Я посмотрю, появятся ли какие-либо другие идеи, но это выглядит вполне приемлемым. Спасибо. :)
Конечно, рады помочь!

Они, вероятно, не были бы слепыми/безглазыми, так как есть свет от грибов и существ.
Кроме того, в отличие от пещерных рыб, они, вероятно, время от времени выходили бы на поверхность, просто чтобы посмотреть, что происходит, возможно, даже поторговаться.

Если бы они не находились в пещерах в течение очень-очень долгого времени, у таких вещей, как большие глаза и уши, не было бы времени развиться, но на самом деле им это и не нужно. Большинство фэнтезийных эльфов уже обладают исключительным слухом и зрением, адаптированные к темноте глаза могут многое видеть при довольно слабом освещении, а слабые звуки в тихой пещере будут усиливаться.
Будучи разумными, они могут даже использовать источники света, такие как фосфоресцирующие вещества в фонаре, огонь, подпитываемый маслом, добытым из пещерных червей, или даже эльфийскую магию; A light in the darkness when all other lights go out.

Одна вещь, которая может случиться, это чувствительность к ауре вокруг них, используемая как своего рода гидролокатор.

Дело в том, что они уже довольно давно находятся в подполье. У эльфов этого мира может быть хороший слух, но не исключительное темное зрение, хотя у них есть острые глаза, и когда они были впервые созданы, они еще не открыли магию. Шло время, они уходили все глубже и глубже, и большинство сообществ назначало конкретных людей для подъема на поверхность.
@BHustus В вашем вопросе не указано, как долго они были там. IIRC требуется много поколений, чтобы вывести такие черты, хотя это возможно. Посмотрите, что мы сделали с собаками. Эльфы с лучшим зрением и слухом будут рассматриваться как более способные, и поэтому они будут более востребованными в качестве партнеров, передавая эти черты. Я хотел сказать, что они будут больше похожи на летучих мышей, чем на пещерных рыб. Для глаз все еще есть польза, даже если другие чувства более полезны в глубокой темноте. И, будучи умными, они найдут способы упростить задачу, например, посадить больше светящегося мха в пройденных местах.
Теперь я вижу, где вы указали временные рамки, и в комментариях, где вы говорите об этом. Мои извинения за отсутствие. При этом я буду придерживаться остальной части своего ответа. Мы приручаем и разводим собак на протяжении как минимум десятков тысяч лет, и генетически они, по сути, такие же, как волки. Кроме того, при меньшем уровне радиации под землей генетические мутации должны происходить медленнее, чем на поверхности, если только в пещере нет источника радиации.
Радиация? Это фактор, который я не учел... Интересно. Я должен рассмотреть это. Я всегда исходил из того, что эльфы были расой, особенно подходящей для эволюции и генетических «примесей», хотя, по общему признанию, я никогда не упоминал об этом. Спасибо, в любом случае. :)
@ AndyD273: Со страницы Википедии о радоне (выделено мной) «Часто это самый большой вклад в дозу фонового излучения человека, и он наиболее изменчив от места к месту. Несмотря на его короткий срок службы, некоторые газы радона из природных источников может накапливаться в концентрациях, намного превышающих нормальные, в зданиях, особенно в низинах, таких как подвалы и подвалы, из-за его тяжелого характера. Его также можно найти в некоторых родниковых водах и горячих источниках».
@celtschk Я забыл о радоне! В основном я думал о солнечном излучении и космических лучах, которые можно уменьшить, находясь глубоко, но радон определенно может быть потенциальной проблемой.
Мы выращиваем растения для еды. Конечно, очевидно, что пещерные эльфы выращивали биолюминесцентные грибы или что-то в этом роде для освещения? Адаптация к слабому освещению на протяжении поколений привела к выбору более крупных глаз, которые в конечном итоге ограничивались шириной головы. Глаза атрофировались бы только в вечной темноте. Радиация может вызывать мутации, но есть и другие причины, и адаптивные изменения могут быть результатом просто существующих редких генов, передающих преимущества и становящихся обычными.

В одной из моих менее подробных идей, 200 г. н.э., люди в Скандинавии начали жить под землей среди светящихся камней, производя достаточно света, чтобы предотвратить полную потерю своих глаз, и иногда они охотились на поверхности.

Их глаза, когда они находятся под землей, похожи на наши, но со сравнительно большими зрачками и настолько большой радужной оболочкой, что большую часть времени они скрывают белки из поля зрения.

Над землей их зрачки сузились, пока не стало казаться, что их глаза — это просто радужная оболочка и небольшое количество белков.

Однако в случае с этими дварфами какой- то другой фактор (подразумеваемый как химический эффект присутствия камней) также дал им дальнейшие мутации, оставив неясным, была ли мутация эффектом камней или просто естественной.

Я хочу добавить, что последняя деталь заключается в том, что вы должны учитывать, как их окружение может вызвать мутации в их генах. Вы сказали, что есть светящиеся грибы и роющие существа, которых они могут потреблять, поэтому их диета — это то, что может оказать чрезвычайное влияние на их тела и помочь в проведении полезных хтонических эволюций.

Хтонический? Это новое слово. Когда-нибудь мне это пригодится, хе-хе. Во всяком случае, это кажется довольно хорошей идеей. И идея о том, что зрачки настолько крошечные, что практически невидимы, звучит так, как будто она вполне подойдет для дизайна, который у меня был изначально; к сожалению, Эрик выше уже предложил это, но это сказало - вы заставляете меня пересмотреть это. В любом случае да, я рассмотрю диеты и т.д. Спасибо. :)
Какими были бы глаза пещерной расы?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v