Каково было приблизительное население, проживавшее в Египте около 1446 г. до н.э.?

Библейское повествование в Исходе 11 говорит, что все первенцы Египта умерли в одну ночь. Хотя, возможно, нет никаких исторических свидетельств этого, было бы интересно узнать, каково было приблизительное население Египта в 1446 г. до н.э. , чтобы мы могли вывести количество (предположительно) убитых детей.

Ответы (6)

Точная численность немного неясна. Оценки за этот период времени колеблются между 2 и 4 миллионами. В то время этот район Египта был одним из самых густонаселенных районов мира из-за плодородия дельты Нила.

В библейском повествовании Исход 12:30 говорится, что «не было дома без умершего». Размер семьи также трудно определить. Основываясь на типичных древних семейных структурах, мы можем предположить, что средняя расширенная семья насчитывала от 10 до 20 человек, а не более низкие цифры, которые мы видим сегодня. Таким образом, мы можем предположить, что число погибших, вероятно, составляло от 100 до 200 тысяч человек, если предположить, что по крайней мере одна смерть приходится на большую семью (домохозяйство) с пострадавшим населением около 3 миллионов человек, плюс-минус.

Можете ли вы указать источники для цифры 2-4M?

Оценки населения

Для населения древнего Египта был сделан ряд оценок, но, как говорится в статье «Люди древнего Египта »,

Египтологи склонны уклоняться от вопроса о численности населения, поскольку статистических данных нет, и все такие цифры основаны на более или менее обоснованных догадках.

Словарь Древнего Египта Британского музея Яна Шоу и Пола Николсона входит в число тех изданий, которые отказываются от предположений; нет даже записи для «населения». Любая цифра для точного года, такого как 1446 г. до н.э., действительно будет предположением, поэтому оценок для Нового Царства (приблизительно с 1550 г. до н.э. до 1069 г. до н.э.) должно быть достаточно.

В книге « Оценки населения Древнего Египта: рабы и граждане » Марк Янзен цитирует работы Карла Бутцера и Дэвида О’Коннора . Оценка Батцера (1976) составляет от 2,5 до 3 миллионов для Нового Царства, в то время как оценка О'Коннора (1983) выше - от 2,9 до 4,5 миллиона. Об этих различиях Янзен говорит в своих сносках:

Попытка Батцера остается лучшей в научной демографии доримского Египта.

[О'Коннор]… эти цифры кажутся высокими, и оценка Батцера гораздо более вероятна, поскольку она основана на серьезных исследованиях географических и сельскохозяйственных реалий.

введите описание изображения здесь Источник: Люди Древнего Египта.

Что касается Нового Царства, Янзен также цитирует оценку Ф. А. Хасана (1997) в 2,1 миллиона человек, в то время как Народ древнего Египта также цитирует оценку Эдварда С. Эллиса в 5 миллионов (Эллис, однако, не был специалистом ни по Египту, ни по демографии). ). Пожалуй, больше интересно вот это :

Согласно папирусу Харриса , во времена правления Рамзеса III в храмовых поместьях проживало более 100 000 человек. Джеймс Генри Брестед считал, что они составляли менее 2% населения, что дает верхний предел в 5 000 000 к концу Нового Царства.

Рамзес III правил с 1186 по 1155 год до нашей эры, поэтому этот максимум в 5 миллионов примерно на 250–300 лет позже, чем дата ОП.


Домохозяйства и расширенная семья

Безусловно, лучшим источником информации о размере семьи в Новом Царстве (среди многих других аспектов повседневной жизни) является раскопанное ремесленное поселение Сет маат в Дейр-эль-Медине . По оценкам ученых, в среднем у родителей было от 5 до 7 детей. Оценить размер домохозяйства сложнее; Линн Мескелл в «Археологии социальных отношений в египетской деревне » (Журнал археологических методов и теорий, том 5, № 3, сентябрь 1998 г.) пишет:

Джон Бейнс (1991, стр. 134) предположил, что «основная семейная ячейка, вероятно, была большой и состояла из родителей, детей (в том числе женатых, часто со своими собственными детьми), одиноких и овдовевших родственников, возможно, бабушек и дедушек, а среди относительно обеспеченные, слуги или рабы».

Мескелл в « Частной жизни в Египте Нового Царства » (2002 г.) также отмечает, что примерно 42% населения составляли дети. Итак, если взять в среднем 6 детей на семью, это дает нам 8 взрослых (остальные 58% населения) для возможного среднего размера расширенной семьи 14 человек, но мы должны рассматривать диапазон как минимум + или - 5. этого. Обычно они жили в четырехкомнатном доме.

Излишне говорить, что здесь много догадок, и цифры основаны на деревне, которая была специально построена для ремесленников, работавших над гробницами в Долине Царей (т. е. это была нетипичная деревня, и ее жители были довольно привилегированными по сравнению с основная масса населения).


Оценки из древних источников, похоже, не относятся конкретно к Новому Царству; в основном они относятся к римскому периоду ( Диодор Сицилийский , Флавий Иосиф ).


Другие источники:

Шарлотта Бут, « Утерянные голоса Нила: повседневная жизнь в Древнем Египте » (2015)

Бенедикт Г. Дэвис, « Кто есть кто в Дейр-эль-Медине: просопографическое исследование сообщества королевских рабочих » (1999)

Это должен быть принятый ответ, потому что на него есть ссылки и он отражает оценки разных египтологов.
@Evargalo Спасибо, но я думаю, что ОП больше не интересуется, поскольку он / она не был на сайте несколько лет. Я просто подумал, что должен опубликовать это, поскольку Феликс Голдберг попросил ссылки.
Отличный ответ, как обычно, но есть ли у вас какие-либо данные о среднем размере домохозяйства для этой культуры? Верен ли предыдущий ответ с широкой оценкой 10-20 или это можно сузить (или, по крайней мере, задокументировать).
@justCal Обновленный ответ для домохозяйств.
Спасибо, хорошее обновление. Я согласен, что экстраполяция данных из этой небольшой выборки в Дейр-эль-Медине проблематична, но это только начало.

Книга Исход , насколько ученые могут сказать, была написана во времена вавилонского изгнания (в 6 веке до н.э.). Это означает, что любые изображенные реальные события должны были быть частью устной традиции еврейского народа на протяжении почти 1000 лет. Ожидать, что такая работа будет исторически фактической, довольно неразумно.

Во время вавилонского изгнания на еврейский народ оказывалось сильное давление, чтобы заставить его ассимилироваться. Такой процесс уже уничтожил 10 северных племен во время их изгнания в Ассирию. Таким образом, вы можете видеть, где история о том, как они выстояли как единый народ через подобное порабощение раньше, была бы социально полезной (если не совершенно необходимой для их дальнейшего существования в качестве отдельного народа).

Таким образом , «Исход» никогда не задумывался как произведение в современном стиле, документирующее исторические события . Исход — это история о том, кем были евреи как народ и что было особенного в их отношениях с Богом. Не пропустите лес за деревьями.

Это не ответ на вопрос. Вопрос не в точности Библии, это только то, что вызвало вопрос, и задающий вопрос признает это.. Вопрос в том, «какова была предполагаемая численность населения, проживавшего в Египте около 1446 г. до н.э. [предполагаемое время библейского Исхода}? "
Ученые всегда рассказывали небылицы. Я полагаю, что научный метод был изобретен для того, чтобы его игнорировали.
Существуют фактические свидетельства, подтверждающие историю, рассказанную в Пятикнижии. Хотя это как раз и относится к вопросу, мне показалось интересным, что в городе был найден дворец с двенадцатью могилами во дворе. Также 12 было общим числом во дворце. В одной из гробниц была статуя, больше похожая на пирамиду. Статуя была не египтянина, а семита. Это было датировано примерно тем временем, когда жил Иосиф.
@AChildofGod - Есть какие-нибудь ссылки на что-либо из этого?
Я узнал об этом из документального фильма под названием Patterns of Evidence: Exodus.
Эта гробница упоминается внизу страницы 5 этого PDF -файла .
@AChildofGod - Этот ? : «Фильм основан на «Новой хронологии» Дэвида Рола, которая противоречит господствующей египтологии». Нет недостатка в людях, которые хотят сочинить свою собственную историю в соответствии со своими религиозными убеждениями. У меня нет времени изучать их все.
Да, это тот. Кстати, раздел, на который вы ссылаетесь, пуст.
@AChildofGod — исправлено
Гораздо лучше, но я не думаю, что добавление раздела в ссылку вообще помогло
Могу я предложить: «Исход — это история о том, кем были евреи как народ, и что было особенного в их отношениях со своим Богом, как это предполагалось во время изгнания». или что-то вроде того? Содержание Исхода несовместимо с нынешним пониманием того, кем могли быть (прото) евреи (тогда никаких «евреев») во время связующего кадра / сеттинга Исхода.

Сегодня я впервые посетил этот форум после того, как с интересом изучил тему первенцев Израиля, записанных в Числах 3 в официальной переписи населения, и задался вопросом, существует ли какая-либо корреляция между числом первенцев Израиля в то время, а именно 22 273. (стих 43) и количество египетских первенцев, погибших в ночь исхода в Исходе 12: 29-30, и, по проекции, общее население Египта непосредственно перед исходом; это было крупным событием истощения населения, вызвавшим национальный кризис (Исход 14: 5). Кажется, что в отчете об исходе, а также в книге Чисел достаточно данных, чтобы помочь нам спрогнозировать разумную цифру населения Египта следующим образом:

Число израильских первенцев мужского пола составляет 22 273 человека, в то время как число израильских мужчин по хорошо организованной и точной переписи в возрасте 20 лет составляет 603 550 человек. Принимая во внимание тот факт, что определенный процент мужчин старше 20 лет все еще не состояли в браке, мы все еще можем разумно предположить при соотношении мужчин и женщин 1:1, что количество взрослых мужчин и женщин составляло около 1 206 550, хотя некоторые еврейские ученые могли бы предположить, выше доля мужчин. Если мы затем добавим еще одного ребенка на семью, мы получим 1 810 100, и если более вероятно, что на семью будет минимум два дополнительных ребенка, мы придем к консервативно прогнозируемому общему населению израильтян в 2 413 100 человек.

Как тогда мы должны сравнивать это население с населением нееврейского Египта?

Один из ключей к вероятной относительной численности населения дан в Исходе 1:8-10, где новый царь (или фараон) взошел на трон Египта и определил, что сильно централизованное еврейское население, жившее в районе дельты Нила в Египте, стало « к многочисленным и могущественным для нас» и буквально «кишели» по земле и спровоцировали кризис национальной безопасности.

Следовательно, необходимо задать вопрос: «Какой относительный процент еврейско-египетского населения должен быть достигнут, чтобы составить критическую пропорцию?

Мой предложенный ответ, безусловно, половина (50%) коренных египтян (включая всех неевреев) и, что более вероятно, равное число (100%) или более египетского населения; так как тогда же евреям, которые происходили из рода гиксосов, был немедленно навязан чрезвычайный режим обязательного контроля над рождаемостью. (Исход 1:10-22).

Тогда это означало бы, что общая численность населения Египта в то время с таким же социальным устройством и структурой домашнего хозяйства, что и у евреев, может быть оценена в пределах от 3 619 400 до 4 826 200 человек, что, по-видимому, подтверждается другими предполагаемыми соотношениями и оценками, приведенными в других частях. различных вопросов к этому вопросу.

Здесь также возможен еще один возможный ответ на вторую часть первоначального вопроса, заданного Джейдером Диасом еще в 2012 году, а именно: «Чтобы мы могли вывести количество (предположительно) убитых детей?».

Я считаю, что возможный ответ на это можно найти в Левите 27, а также в Числах 3, и он вращается вокруг темы посвящения первенцев Господу, а также процесса искупления всего, что посвящено Господу.

Эта тема была впервые представлена ​​Моисею ГОСПОДОМ еще в Исходе 11:4-10 и была для того, чтобы провести четкое различие (стих 7) (или политическое заявление) между первенцами евреев, которые были посвящены ГОСПОДЬ и первенцы египтян, от царя до низшего подданного; которые не были посвящены Господу и фактически через фараона как их федерального лидера, были коллективно признаны Господом упрямыми, гордыми и сопротивляющимися всем Его словам, данным через Моисея и Аарона, и стойко сопротивляющимися, несмотря на многие знамения и предупреждения подлинность, которая была дана в течение определенного периода времени.

Фактическое убийство египетского первенца, совершаемое Ангелом смерти, описано в Исход 12:29, а затем сразу же следует указание Бога о посвящении всех будущих первенцев мужского пола евреев в Исход 13:1-16.

Затем следует краткое, но важное заявление, относящееся к делу, в Числах 3:13, которое связывает взятие первенцев Египта с отделением первенцев Израиля, и кажется вполне логичным предположить, что ГОСПОДЬ поступил бы справедливо и наравне с оба этих народа, поскольку, как он говорит, «…ибо все первенцы Мои».

Это сложная богословская тема, которая не имеет отношения к настоящему ответу, за исключением того, что мы можем с некоторой долей уверенности предположить, что если относительное население Египта и евреев во время исхода было практически равным, то оно также может Можно предположить с такой же степенью уверенности, учитывая схожие модели социальных и семейных групп, что процент первенцев у египтян в то время, вероятно, был очень похож или такой же, как у евреев.

Как уже упоминалось, это число «сокрыто на виду» и дается как 22 273 для евреев (Исх. 3:43), что, исходя из предложенного выше соотношения 1:1, определенно было бы намного меньше предложенных 100 000 или 200 000. в другом месте этого обсуждения о числе египетских первенцев, умерших в ночь на Пасху, предшествующую Исходу.

Исторические источники улучшат этот ответ. «Это сложная богословская тема…», вероятно, выходит за рамки H:SE.
Помимо сложности использования Библии, в ней есть исторический источник событий, которые произошли за 1000 лет до того, как она была написана, и на другом континенте, есть несколько шагов в вашем рассуждении, которые меня удивляют: 1. История полна политических сил, борющихся с меньшинствами, которых считали «слишком многочисленны и могущественны для нас», хотя и составляют менее 10% населения: подумайте о евреях в Западной Европе, цыганах в Восточной Европе или мусульманах в США прямо сейчас. Так что я не думаю, что эта цитата не может поддержать вашу гипотезу соотношения 1:1 между евреями и египтянами.
2. Если я хорошо слежу за вашими цифрами, вы насчитали 603 550 еврейских «семей», в которых в среднем было 3 ребенка, но только 22 273 первенца мужского пола? Но во всех семьях, где родился хотя бы один мальчик , есть первенец мужского пола, не так ли? Это дало бы примерно в 20 раз больше «первенца мужского пола», чем вы даете.
3. Археологи изо всех сил пытаются идентифицировать какие-либо артефакты, которые задокументировали бы Исход около 40 000 евреев через Синай. Если бы их было больше 2 миллионов, подвиг был бы еще более экстраординарным — а кормящая их пустыня еще больше.

Археологи тщательно исследовали Израиль. Археолог Исраэль Финкельштейн говорит, что около 2000 г. до н.э. было 220 поселений с населением около 40 000 человек. А в восьмом веке более 500 поселений с оценочным населением в 160 000 человек. Это история на земле, ребята!

Источники улучшат этот ответ
Добро пожаловать в историю: SE. Это интересно (хотя было бы значительно лучше, если бы вы ссылались на свои источники). Однако в данном случае это фактически не отвечает на вопрос о населении Египта , а не Израиля.

Страница Википедии «Население мира» показывает, что, по оценкам, население мира выросло с 35 миллионов в 2000 г. до н.э. до 50 миллионов в 1000 г. до н.э. Это не дает ответа на вопрос, но предполагает, что в то время население Египта могло составлять от миллиона до десяти миллионов человек.

Как вы получаете цифру для Египта из цифры населения мира?