Был ли исход евреев из Египта?

Книга Исход описывает движение евреев из Египта через пустыню в район Палестины/Израиля.

В нем также описывается ряд чудес, таких как десять казней и разделение Красного моря, но они не являются предметом данного вопроса.

Существует много споров о том, произошла ли массовая миграция.

Была ли когда-нибудь миграция людей из Египта, которые поселились вокруг Палестины и превратились в то, что впоследствии станет Израильским царством?

возможный дубликат Жив ли Моисей?
вытекает из первого пункта принятого ответа от «Жив ли Моисей». у вас есть библия, а также множество религиозных археологов, которые нашли вещи, чтобы «доказать» исход, в то время как у вас есть нерелигиозные археологи, которые берут те же самые вещи и говорят, что они опровергают или не доказывают конкретно. плохо искать некоторые статьи, чтобы дополнить.
Ответы на вопрос «Жил ли Моисей?» сосредоточиться на отсутствии доказательств Исхода. См. также Археологическое доказательство Исхода?
Я думаю, вам нужно уточнить свой вопрос. Вы имеете в виду Исход более-менее, как описано в Библии, или просто людей, которые случайно вышли из Египта?
На history.stackexchange.com/questions/19012/… есть 3-4 источника, которые утверждают, что исход действительно произошел.
@jamesqf Я спрашиваю о библейском исходе, однако я также признаю, что в Библии также может быть неточная информация для улучшения истории, так что, по сути, это что-то из рассказа об исходе, особенно в движении людей из Египет в Палестину, случалось, в тот период времени.
@ChrisW, вопрос о том, жил ли Моисей, также имел довольно обширную дискуссию, касающуюся именно этого вопроса, в котором утверждалось, произошел ли исход, поэтому я чувствую, что для этого нужен отдельный вопрос, а не сноски к вопросу конкретно об 1 человек. легко найти доказательства за и против.
@Himarm Я думаю, вам следует воспроизвести источники (и, возможно, процитировать их) в своем вопросе, так как это облегчит чтение и ответ на ваш вопрос.
@MarchHo Если он ссылается на источники в вопросе, то эти источники могут стать неприемлемыми / недоступными для использования в любых ответах: потому что источник / доказательства в ответе должны быть лучше, чем доказательства / утверждения, которые ставятся под сомнение.
Возможны несколько интерпретаций этого вопроса. Были ли какие-то евреи, порабощенные в Египте, которые позже были освобождены и направились в Израиль, возможно, принеся с собой идею ветхозаветного Бога? Или все еврейское население произошло от людей, которые были порабощены в Египте?
@PeterShor в значительной степени ищет какие-либо доказательства значительной миграции, я знаю, что это теории о том, что только одно племя было в Египте, а затем пришло в Ханаан и смешалось с хананеями, и с годами все люди приняли эту историю как свою собственную.
Египет поработил людей из всех окружающих народов, поэтому было бы довольно удивительно, если бы никто из Ханаана никогда не был рабом в Египте.

Ответы (3)

В своем эссе « Был ли исход?» , Джошуа Берман утверждает, что книга Исход была написана кем-то, хорошо знакомым со структурой ранней египетской династической жизни; и что библейское повествование подтверждается недавними археологическими открытиями, которые не могли быть известны в то время, когда составлялся Ветхий Завет:

  • Имеются многочисленные свидетельства того, что западно-семитское население проживало в восточной части дельты Нила, которую Библия называет Гошеном, большую часть второго тысячелетия. Некоторые были рабами, некоторые воспитывались при дворе фараона, а некоторые, как Моисей, носили египетские имена.
  • Сегодня мы знаем, что великий фараон Рамсес II, правивший с 1279 по 1213 год до н. э., построил огромный административный центр из сырцового кирпича в районе, где веками проживало большое семитское население. Он назывался Пи-Рамсес. В Исходе (1:11) указывается, что рабы-евреи построили города Пифом и Рамсес, что, возможно, является отсылкой к Пи-Рамсесу. Два века спустя это место было заброшено фараонами.
  • В рассказе об исходе фараоны называются просто «фараон», тогда как в более поздних библейских отрывках египетские монархи упоминаются по их собственному имени, например, «фараон Нехао» (4 Царств 23:29). Это также перекликается с использованием в самом Египте, где с середины второго тысячелетия до десятого века до нашей эры использовался только титул «фараон».
  • Имена различных национальных образований, упомянутых в «Песне у моря» (Исход 15:1–18) — филистимлян, моавитян, идумеев и др. — все они встречаются в египетских источниках незадолго до 1200 г. до н. э.; об этом книга Исход снова верна для периода.
  • Рассказы об исходе и последующих странствиях израильтян по пустыне отражают хорошее знакомство с географией и природными условиями восточной дельты Нила, Синайского полуострова, Негева и Трансиордании.
  • В книге Исход (13:17) отмечается, что израильтяне предпочли не пересекать Синайский полуостров по северному прибрежному пути к современной Газе, потому что это повлекло бы за собой военные действия. Обнаружение обширных египетских укреплений на всем протяжении этого пути из рассматриваемого периода подтверждает точность этого наблюдения.

Соответствующие источники и гораздо более глубокий взгляд на конкретный вопрос о возможном египетском происхождении элементов истории Исхода см. в статье по ссылке.

Очевидно, что это свидетельство не предназначено для поддержки какого-либо сверхъестественного явления или исхода 2 миллионов человек, который трудно представить при каких-либо несверхъестественных обстоятельствах. Но идея о том, что группа людей покинула Египет и поселилась в Израиле около 1200 г. до н. э., является разумной, и Библия свидетельствует о передаче устного рассказа о реальном происшествии.

Эта статья также поддерживает некоторые доказательства, упомянутые в вашей ссылке. В нем также обсуждаются некоторые археологические и исторические проблемы, связанные с расхождениями в исторической хронологии в этих областях. starways.net/lisa/essays/exodus.html
Я не думаю, что вы можете просто считать само собой разумеющимся, что большое количество рабов было внезапно освобождено. Мне кажется, что это потребует больших социальных потрясений. Насколько мне известно, в египетских записях нет упоминаний об этом. Конечно, это означает, что идея о том, что евреи мигрировали из Египта, не обязательно означает, что они были освобожденными/сбежавшими рабами.
@fredsbend для этого ответа, возможно, было бы проще всего заменить «рабы могли ...» на «группа могла покинуть Египет и поселиться ...» - это полностью обошло бы этот вопрос.
Было ли это опубликовано в рецензируемой исторической литературе? Берман - раввин и библейский (верующий) исследователь.
Когда я нажимаю на вашу ссылку «Был ли Исход?», Джошуа Берман, я получаю сообщение о том, что этой статьи не существует.
Что такое «семитское население»? Кроме того, по моему опыту израильтянина, я прилагаю немало усилий, чтобы попытаться вставить круглые колышки в квадратные исторические дыры, чтобы поддержать различные аспекты еврейско-израильских политических претензий и привлечь светских израильтян к религиозному иудаизму. Итак, цвет меня скептичен. Кроме того, большинство пунктов, приведенных в этом ответе, либо сомнительны, либо тривиальны. Например: египетские военные укрепления заставляют десятки или сотни тысяч людей бежать в пустыню, на сотни километров к югу от упомянутых укреплений.
Другой пример: Рассказы о скитаниях по пустыне совершенно не отражают "здравого знакомства" с географией и природными условиями - годы странствий кругами по пустыне, чтобы попасть не на ту сторону страны? Да, конечно... И это тривиально в том смысле, что если бы вы жили в этой стране и путешествовали или разговаривали с путешественниками, даже столетия спустя, у вас была бы почти вся информация, необходимая для написания истории исхода.
«Что такое «семитское население»?» Я думаю в контексте, ссылка на язык, на котором они говорили. Древнеегипетский язык не является семитским.
@Andrew Lazarus Древнеегипетский язык был своего рода семитским языком. en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_language#Classification Помимо структурных особенностей, упомянутых в вики, есть также несколько важных родственных слов.
Я думаю, вы неправильно поняли свой источник, который говорит об обратном. «Из других афроазиатских ветвей лингвисты по-разному предполагают, что египетский язык имеет наибольшее сходство с берберскими [12] и семитскими [11] [13] [14] языками, особенно ивритом. [11] Однако другие ученые утверждали, что Древнеегипетский язык имел более тесные лингвистические связи с северо-восточными регионами Африки».

Подавляющее большинство ученых сходятся во мнении, основанном на веских доказательствах, что Исход из Египта никогда не происходил так, как описано в Библии.

Википедия описывает Исход как миф об основании Израиля, но говорит, что большинство историй древнего Израиля больше не считают информацию об этом подлежащей восстановлению или даже относящейся к истории возникновения Израиля. Столетие исследований археологов и египтологов не обнаружило доказательств, которые могли бы быть напрямую связаны с пленением Исхода, побегом и путешествиями по пустыне, и большинство археологов отказались от археологических исследований Моисея и Исхода как от «бесплодного занятия».

Рационвикиговорит, что Исход теперь признан учеными как составленный в восьмом-седьмом веках до нашей эры из историй, датируемых, возможно, еще тринадцатым веком до нашей эры, с дальнейшей полировкой в ​​​​шестом-пятом веках до нашей эры, как теологический и политический манифест, объединяющий израильтян в тогдашней битве за территорию против Египта. Археологи, начиная с девятнадцатого века, были удивлены, не найдя никаких доказательств событий Исхода, и к 1970-м годам археологи в значительной степени отказались от использования Библии в качестве полевого путеводителя. Археологические свидетельства местного ханаанского, а не египетского происхождения царств Иудеи и Израиля «неопровержимы» и «не оставляют места ни Исходу из Египта, ни 40-летнему паломничеству через Синайскую пустыню.

Ариэль Левин говорит в «Археологии древней Иудеи и Палестины », стр. 8, что исследователи пришли к выводу, что не могло быть массового исхода из Египта, за которым последовало драматическое завоевание Ханаана в пятнадцатом и четырнадцатом веках до н. атрибуты Исхода. Лестер Л. Граббе говорит в « Древнем Израиле », стр. 86-88, что внимательное изучение текста показывает, что он отражает не пятнадцатый или тринадцатый век до н. э., а седьмой или восьмой, и продолжает, что, несмотря на усилия некоторых фундаменталистские аргументы, нет никакого способа спасти библейский текст как описание исторического события. Кэрол А. Редмаунт говорит в «Горькой жизни», опубликованной в «Оксфордской истории библейского мира»., стр. 63, недавние исследования показывают, что даже большая часть дошедшего до нас повествования об Исходе, чем считалось ранее, относится к периодам во время или после израильской монархии или даже изгнания. Она считает, что библейское повествование об Исходе никогда не предназначалось для использования или понимания как истории в современном смысле этого слова.

Доказательств библейского Исхода просто нет. Граббе говорит (стр. 85), что в египетских текстах нет ничего, что могло бы быть связано с историей Книги Исход. Если Исход является историческим, то библейское завоевание Ханаана также должно быть историческим, и, следовательно, должны быть археологические свидетельства масштабных разрушений, произошедших за короткий период времени. Лоуренс Э. Стагер говорит в статье «Формирование идентичности: возникновение древнего Израиля», опубликованной в «Оксфордской истории библейского мира»., стр. 97, что из тридцати одного города, которые, как говорят, были взяты Иисусом Навином и израильтянами, двадцать были правдоподобно отождествлены с местами раскопок. Из них только Вефиль и Хацор демонстрируют синхронные разрывы, такие как слои разрушения, и даже обсуждается, произошло ли разрушение Хацора XIII так же поздно, как и в Вефиле позднего бронзового века. Вместо этого большинство историков теперь считают, что израильские поселенцы сами были хананеями, которые в тринадцатом веке поселились в до того малонаселенной глубинке.

Стела Мернептаха — первое египетское упоминание об израильтянах как об отдельном народе, датируемое правлением египетского царя Мернептаха (1213–1203 гг.). На стеле говорится, что израильские поселения были уничтожены (« Израиль опустошен, а семя его нет »), но это важное событие не упоминается в Библии. Возможно, к моменту написания истории об Исходе об этой катастрофе уже давно забыли.

Рационалвики имеет очень явную антирелигиозную (все религии) точку зрения и посвятил несколько разных страниц насмешкам над Библией и христианством. Таким образом, я бы не стал включать их в качестве надежного источника для ссылки в этом ответе. Во всяком случае, их включение ослабляет ответ ИМО. Я полагаю, что большая часть информации, которую вы предоставили с сайта RationalWiki, вероятно, является точной, но попробуйте найти менее предвзятый источник, чтобы процитировать его для подтверждения этих утверждений.
@dsollen, рассматривали ли вы возможность того, что они отклоняют Библию как доказательство, потому что нет никаких доказательств, подтверждающих библейское повествование?
@KeithMorrison Многие историки используют Библию как историческое свидетельство! Многие не обязательно верят, что чудеса и другие более фантастические элементы точны, но считается, что многие разделы Библии хотя бы частично исторически точны. Например, многие верят, что Иисус был реальным человеком, хотя далеко не все согласны с тем, что он сын человеческий. Более того, никогда не следует ссылаться на источник, который, как известно, предвзято относится к какой-либо концепции, в качестве доказательства при разоблачении ее в принципе. При попытке определить, что является фактом, следует доверять только нейтральным источникам.
@KeithMorrison Иными словами, если кто-то задаст вопрос о нелегальных иммигрантах, а я процитирую Breitbart, чтобы предоставить доказательства против них, вы, вероятно, обоснованно усомнитесь в моем утверждении, потому что известно, что Breitbart имеет сильное предубеждение против нелегальных иммигрантов и, честно говоря, любых небелых. . Точно так же мы не должны доверять такому сайту, как рациональная вики, в том, что он абсолютно точен, когда он делает утверждения по теме, против которой он предвзят, только потому, что они совпадают с вашими предубеждениями. Я думаю, что факты в этом случае, вероятно, точны, но я не буду доверять рациональной вики, чтобы доказать это.

Исход

Исход считается мифом большинством небиблейских историков.

Википедия определяет Исход как:

Исход ( иврит : יציאת מצרים , Yeẓi'at Miẓrayim : букв. «Выход из Египта») - это основополагающий миф израильтян.

Некий исторический стержень

Некоторые занимают золотую середину и утверждают, что может быть какое-то историческое ядро, которое с течением времени стало преувеличенным и вымышленным.

Истоки и историчность

Позиция большинства состоит в том, что библейское повествование об Исходе имеет некоторую историческую основу, хотя детали со временем были затуманены и затемнены, и в нынешнем библейском повествовании мало исторической ценности.

гиксосы

Несмотря на то, что Исход считается мифом, были заявления об изгнании народов из Египта. Например, заявление о завоевании гиксосов Яхмосом I.

Яхмос I, википедия

Во время своего правления Яхмос завершил завоевание и изгнание гиксосов из дельты Нила, восстановил власть Фив над всем Египтом и успешно восстановил власть Египта на его ранее подчиненных территориях Нубии и Ханаана.

Вахкаре Хети

Уильям К. Хейс также утверждает, что во время правления Вахкаре Хети около 2150 г. до н.э. произошло изгнание азиатов из Египта, осуществленное самим Вахкаре Хети.

Гипотеза 10-й династии

Из Инструкции известно, что Вахкаре Хети в союзе с номархами Нижнего Египта сумел дать отпор кочевникам-«азиатам», поколениями кочевавших в дельте Нила. Эти номархи, хотя и признавали власть Вахкаре, де-факто правили более или менее независимо. Изгнание «азиатов» позволило основать новые поселения и оборонительные сооружения на северо-восточных границах, а также возобновить торговлю с левантийским побережьем.

Был ли Исход евреев из Египта? В заявленных изгнаниях из Египта полностью отсутствуют горящие кусты и расступившиеся моря Исхода, и нет никаких доказательств того, что заявленные изгнания вызвали такое большое перемещение людей, поэтому исход был классифицирован большинством как мифология. И даже если изгнание было ядром истории, это невозможно доказать.

Добро пожаловать в Скептики! Пожалуйста, прекратите откат улучшений без веской причины. Обратите внимание, что это в значительной степени зависит от Википедии для решения спорного вопроса, который обычно не одобряется. Википедия полезна для предоставления контекста областям, не вызывающим споров, но это третичный источник. Попробуйте перейти по некоторым ссылкам в справочниках и посмотреть, как они цитируются.
Привет Джон. Хотя сайты SE ставят ваше имя под вашим вкладом, вся работа близка к вики-проекту. Все сообщения рекомендуется улучшать любому пользователю. Это особенно полезно в таких вещах, как форматирование и неработающие ссылки, которые были в некоторых ваших исходных сообщениях. Все правки также доступны для публичного просмотра, поэтому правонарушения быстро обнаруживаются, а правки, которые расходятся с намерениями автора, осуждаются. У нас есть skeptics.meta.stackexchange.com , где мы обсуждаем политику сайта, и вы можете задавать конкретные вопросы о сайте.
Привет снова Джон. Несколько отрицательных голосов обязательно произойдут. Мы все получаем их даже на наши лучшие ответы. Механизм пометки в основном предназначен для случаев нарушения правил. Если вы хотите обсудить этот ответ или хотите помочь понять сайт, сначала попробуйте тур и справочный центр , а затем метасайт, указанный выше. Также есть чат .
Вы также можете просто добавить комментарий здесь :)
@Oddthinking По какой причине фотография мумии Яхмоса I была удалена? Мумия Яхмоса I делает его более историческим. Без него читатели, мало знающие о предмете, могут заподозрить, что это мифологический
«Миф» не означает «неверный» в том смысле, в котором он используется здесь.