Каково решение Bootstrap Paradox без участия нескольких временных шкал?

В «Докторе Кто» нет понятия нескольких временных шкал. Я помню, как Доктор увидел себя после путешествия в прошлое (а именно, когда Роуз спасла своего отца и в недавнем эпизоде ​​​​« Перед потопом »). Итак, все события в «Докторе Кто» происходят в одной временной шкале.

Теперь парадокс бутстрапа. Когда есть концепция нескольких временных шкал, это не большая проблема. Но Доктор был замечен говорящим о парадоксе начальной загрузки. Черт, да, он даже сказал нам погуглить, не дав решения. По его собственным словам:

Так вот этот человек. У него есть машина времени. Вверх и вниз по истории он идет, зип зип зип зип зип, попадая в передряги.

Еще у него есть страсть к произведениям Людвига ван Бетховена.

И однажды он думает, какой смысл иметь машину времени, если ты не встретишь своих героев? Итак, он отправляется в Германию восемнадцатого века. Но он нигде не может найти Бетховена. Никто о нем не слышал, даже его семья понятия не имеет, о ком говорит путешественник во времени.

Бетховена буквально не существует. Этого, кстати, не произошло. Я встречался с Бетховеном. Хороший парень. Очень интенсивно. Любил армрестлинг. Нет, это называется парадоксом начальной загрузки. Погугли это. Путешественник во времени в панике.

Он не может вынести мысли о мире без музыки Бетховена. К счастью, он принес все свои ноты Бетховена, чтобы Людвиг подписал их. Поэтому он копирует все концерты и симфонии и издает их. Он становится Бетховеном. И история продолжается с едва ли взъерошенным пером. Но мой вопрос заключается в следующем. Кто соединил эти ноты и фразы? Кто на самом деле написал Пятую часть Бетховена?

Итак, мой вопрос: кто на самом деле сочинил Пятую часть Бетховена? Путешественник во времени скопировал его, и Бетховен скопировал его тоже. С концепцией нескольких временных шкал это не имеет большого значения. В исходной временной шкале ее сочинил Бетховен, а когда путешественник во времени отправился назад во времени, он создал новую временную шкалу, а в новой временной шкале ее никто не сочинил.

Но без концепции временной шкалы кто на самом деле сочинил Пятую Бетховена? Если существует что-то искусственное, должен быть и создатель.

Не уверен, что может быть ответ, поэтому это парадокс
«Итак, все события в «Докторе Кто» происходят в одной временной шкале». О, хо-хо-хо-хо.
«Время можно переписать».
Было много случаев множественных линий времени. На ум приходят пирамиды Марса , где Сара рассуждает, что в будущем с Землей все будет в порядке, поскольку они только что прибыли оттуда, но Доктор демонстрирует ей, что этого не произойдет, снова отправившись в будущее и показывая, как оно будет выглядеть, если они не решайте проблему под рукой в ​​первую очередь!
Почему вы думаете, что видение себя означает, что нет нескольких временных линий? Множественные временные линии часто работают в художественной литературе так: если вы начинаете с временной шкалы А и прыгаете назад во времени к какой-то дате, вы оказываетесь на временной шкале Б, которая была идентична временной шкале А вплоть до этой даты, а затем расходилась с вашим прибытием. . Итак, если я перенесусь в 12 часов дня в какой-то день, а затем в 3 часа дня я решу вернуться к часу дня, я окажусь на временной шкале, идентичной той, из которой я только что пришел, до 1 часа дня, и это будет включать в себя тот факт, что я появился в 12 часов дня и все еще был где-то в час дня.
Это больше вопрос философии, чем что-либо еще. Некоторые считают эти парадоксы убедительным аргументом в пользу того, что путешествия назад во времени логически невозможны. Другие думают, что все в порядке, пока прошлое не меняется, и все образует замкнутую временную петлю. Во вселенной «Доктора Кто» ответ на вопрос, почему такое возможно, вероятно, звучит так: «Почему бы и нет?»
@Hypnosifl Вы говорите о Мировой Линии, а не о Хронологии.
@ SS-3.1415926535897932384626433 - я думаю, вы используете эти термины каким-то нестандартным образом - в контексте мультивселенной разные «временные шкалы» обычно относятся к разным параллельным историям (см. Введение к статье вики по альтернативной истории, в которой говорится о ( ' путешествие в прошлое или будущее, которое приводит к разделению истории на две или более временные линии"), тогда как мировая линия — это физический термин, относящийся к истории, которую один объект прослеживает в пространстве-времени. Что вы подразумеваете под ними?
@Hypnosifl Вы хотите сказать, что новая хронология «Звездного пути» (2009) также должна показывать события TOS? Два Кирка, Три Спока..
@ SS-3.1415926535897932384626433 - я думаю, вы неправильно понимаете модель временной шкалы ветвления, которую я описываю (которая широко используется во многих различных научно-фантастических работах) - события TOS будут происходить на временной шкале, отдельной от новой временной шкалы , созданной Прибытие Нерона в прошлое, две временные шкалы будут подобны параллельным вселенным после момента прибытия Нерона, поэтому события TOS произойдут в 23 веке первой временной шкалы, но не в новой временной шкале . Я полагаю, вы знакомы с эпизодами «Зеркальной вселенной»? Та же идея.
(Кстати, я имею в виду, что это «та же идея» в смысле альтернативной временной шкалы, в которую могут попасть люди из временной шкалы TOS, а не в том смысле, что Зеркальная Вселенная была создана путешественником во времени, что привело к расхождению ее истории, поскольку нет никаких доказательств того, что расхождение имело какое-либо отношение к путешествию во времени)
Во вселенной, где возможны путешествия во времени, «если существует что-то искусственное, должен быть создатель» не обязательно .

Ответы (4)

Я думаю, в этом суть. То же самое произошло в «Блинке» (кто первым написал пасхальные яйца на DVD?), «Большом взрыве» (как Доктор выбрался из Пандорики?) и в том же эпизоде, на который вы ссылаетесь («вы не понимаете Когда именно у меня появились эти идеи?»). Это проблема курицы/яйца. Какой из них пришел первым? Моффат, кажется, любит свои стабильные временные петли. Мы просто не можем отличить причину от следствия.

Как сказал razethestray, на это нельзя ответить.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Вы послушались Доктора и погуглили? Вот что говорит Википедия:

Причинная петля — это парадокс путешествия во времени, когда будущее событие является причиной прошлого события, которое, в свою очередь, является причиной будущего события. Оба события тогда существуют в пространстве-времени, но их происхождение не может быть определено.

Как я уже сказал, причину и следствие нельзя отличить. Вот почему это петля.

В «Большом взрыве» также есть момент, когда Доктор сознательно избегает создания (или, по крайней мере, усугубления) новой причинно-следственной петли. Это быстрый момент, но когда Амелия показывает ему записку, которую он написал, Доктор затем пишет новую записку и использует вихревой манипулятор, чтобы вернуться, чтобы передать ее Амелии. Если бы, с другой стороны, он просто взял уже написанную заметку и вернулся с ней, вы бы создали парадокс начальной загрузки «кто изначально написал заметку?» (Конечно, у вас все еще есть вопрос о том, как он знал, что писать, только потому, что видел, что уже написал это.)
Здесь было еще одно практическое соображение: если тот же самый листок бумаги зациклится во времени, возможно, бесконечно, он превратится в пыль и не сможет передать сообщение.

Хотя Доктор утверждал, что это была гипотетическая ситуация, она действительно происходила в меньших масштабах в нескольких предыдущих эпизодах.

  • В «Кодексе Шекспира» Тэн и Марта возвращаются, чтобы встретиться с Уильямом Шекспиром, и Марта в конечном итоге дает Шекспиру некоторые из его самых запоминающихся цитат.
  • В «Винсенте и Докторе», когда Одиннадцать и Эми Понд возвращаются в прошлое, чтобы навестить Винсента Ван Гога, где Эми дарит ему двор, полный подсолнухов, чтобы он мог его нарисовать (один из его известных сюжетов).

К сожалению, как и все остальное в «Докторе Кто», ответ заключается в том, что «время так не работает». То есть единственная причина, по которой существует парадокс бутстрапа, заключается в том, что люди настаивают на том, чтобы рассматривать время как линейное: оно движется от A ---> B, а путешественники во времени движутся «назад» во времени, если они идут от B ---> A. Но, как мы видим снова и снова, и как лучше всего сказано в "Blink", время гораздо более "беспорядочно", чем это. Причина и следствие просто не происходят так, как мы их воспринимаем.

По сути, «вселенная» перестроит время/пространство/причину/следствие/и т. д. так, как ей нужно, чтобы быть непротиворечивой. Если бетховенские симфонии должны существовать, то они так или иначе будут существовать, даже если они существуют в прошлом только потому, что существовали в будущем. Если путешественник во времени изменит прошлое и сделает что-то странное, Вселенная перестроит себя (как можно меньше), чтобы все было в порядке.

Марта цитировала Шекспира, цитируя Марту. Эми вдохновила картины Ван Гога, которые вдохновили Эми. Наш гипотетический путешественник во времени стал Бетховеном, чтобы вырасти с любовью к Бетховену. Другого объяснения нет, потому что в этом нет необходимости, «это просто есть».

Wibbly wobbly Timey Wimey
«Вы назвали свою дочь в честь дочери»

Я считаю, что тот факт, что Доктор сказал : «Бетховена никогда не существовало», указывает на то, что человека по имени Бетховен никогда не существовало.

Путешественник во времени был знаком с произведениями «Бетховена», но когда он путешествовал во времени, Бетховена как человека не было.

Однажды Путешественник во времени скопировал и записал полное собрание сочинений «Бетховена», он поместил их в прошлое, так что произведения Бетховена продолжали-

Доктор: И история продолжается с едва взъерошенным пером

Теперь нам уже стало ясно, что Бетховена никогда не существовало. Поэтому произведения Бетховена чем-то напоминают историю о «мировом змее» Уроборосе , змее, постоянно поедающей собственный хвост.

уроборос

Ссылка на подобный парадокс была рассмотрена в рассказе о красных гномах «Уроборос», серия VII, эпизод 3 , где персонаж Дэйв Листер понимает, что

Он сам себе отец. Когда он отказывается от себя, как младенец,

Он пишет «Уроборос» на боку коробки, чтобы его будущее «я» могло решить, что делать, но это само по себе также является парадоксом начальной загрузки. Поскольку сам Листер помнил, что слова «Уроборос» были написаны на коробке, он послушно написал это на себе, но чья была идея изначально написать слова «Уроборос» на коробке?

Ни один; использование слова «уроборос» и последующее откровение, которое оно приносит, произошло потому, что так было всегда. Это был самосоздающийся парадокс событий или причинная петля ; и, поскольку все это происходило в одном и том же временном потоке, это решает парадокс начальной загрузки следующим образом:

Произведения Бетховена — это самосоздаваемый артефакт: машина времени существовала всегда и всегда перемещалась в определенный момент времени, чтобы позволить Путешественнику во времени сфабриковать произведения Бетховена.

Тот факт, что произведения «Бетховена» существовали для Путешественника во времени как «произведения Бетховена», позволил Путешественнику во времени поместить их в прошлое.

Они существовали, потому что они существовали всегда, и поэтому они всегда будут существовать. В некотором смысле они создали себя сами; помог тот факт, что путешественник во времени поместил их в прошлое, чтобы они существовали в своем собственном будущем.

Яйцо появилось первым — тест IQ Мэрилин Вос Савант. Итак, если мы можем ответить на вопрос «что было раньше? курица или яйцо?», мы, безусловно, сможем найти ответ и на этот вопрос. Я думаю, что все просто — парадокса бутстрапа в реальности нет. Я не могу вспомнить ни одного случая, когда этот парадокс существует, кроме как в художественной литературе. Так что, по сути, писатели могут установить любой парадокс, который они задумали. Как зрители, мы можем сидеть сложа руки и наслаждаться, но парадокс начальной загрузки не может существовать в одной универсальной временной шкале (нашей реальности). Таким образом, если автор хочет сделать его реалистичным, придется задействовать несколько временных рамок. Тем не менее, я просто сижу и наслаждаюсь историей, даже если она не конкретизирована. Стреляй - я смотрю путешественников во времени и зомби по телевизору. Я уже отложил недоверие.

Вы действительно являетесь пользователем номер 55777. Я думал, вы переименовали свое имя пользователя. Добро пожаловать на сайт.