Какой процент населения может быть частью средневековой армии?

Вот подробности:

  • Средневековье и технологии
  • Население города 25 000 человек
  • Пахотные земли доступны по мере необходимости
  • Доступ к океану для рыбалки
  • Торговый центр хорошего размера
  • Политически стабильный

Какой процент населения может действовать в качестве постоянных военных в течение длительного времени в мирное время?

Основная роль в мирное время — защита дорог от бандитов и защита от набегов варваров.

Меня в первую очередь интересует, сколько солдат может содержать население в 25 000 человек (включая солдат).

Так что это не повлияет на ваш теоретический максимум, но подумайте, что делают постоянные военные в мирное время. Можно содержать гораздо большую армию, если они строят общественные работы и помогают людям, чем можно содержать, если армия только и делает, что пьет и распутничает.
@CortAmmon На самом деле я думаю, что это повлияет на теоретический максимум. В зависимости от того, что представляет собой репутация, вы можете просто потребовать, чтобы почти все были частью армии, и просто требовали, чтобы они носили доспехи на публике и носили оружие, и, конечно, иногда проходили повторную боевую подготовку после того, как они прошли начальную подготовку, когда они были молоды.
Вы предлагаете общую численность населения в 25 000 человек, включая крестьян, или вы говорите о более нормальном соотношении крестьян/городских жителей 10:1, подразумевая почти 250 000 общего населения и размер общины около 2000 квадратных миль?
@VakusDrake Обычно они называют это резервом .... не так ли?
Джеймс, не могли бы вы ответить на мой предыдущий вопрос? Мы говорим о 25 000 человек или 250 000 всего?
Это уже хорошо освещено в ответах, но не забывайте, что постоянные профессиональные армии — это относительно недавняя концепция, за пределами культур воинов. Когда началась Первая мировая война, у Америки не было значительного - они дорогие вещи в обслуживании.
@WhatRoughBeast это город-государство, поэтому он владеет окружающими землями, но не является полноценным государством. Многие товары поступают через торговлю. Так что давайте просто остановимся на 25-40 тыс.
Это зависит от того, что вы называете военными. Милиция считается? Помню, я читал что-то у Джеймса Бёрка, в котором он говорит, что единственная работа, разрешенная католической церковью по воскресеньям, — это стрельба из лука. Таким образом, все взрослые (читай: от 7 лет) мужчины проходили обучение и могли быть призваны на военную службу. Лучшие источники, которые я могу найти на данный момент, предполагают, что практика стрельбы из лука требовалась в Британии с 13 с чем-то до 1860 с чем-то. forbes.com/2010/06/16/… Итак, примерно треть?
Хотелось бы, чтобы у меня было время прочитать все ответы, но вот быстрый ответ. Будет задействовано так много факторов, например, ваш народ из 25 000 человек, включая мужчин, мужчин и детей? Имеет ли значение пол ваших солдат? Это город с населением 25 000 человек, который нужно будет содержать самому? Учитывая ваше примечание о сельскохозяйственных угодьях, океане и торговле, я собираюсь предположить, что все население области составляет 25 000 человек (включая женщин и детей), так что вот мой ответ. Максимум 1% постоянной армии Максимум 10% воинов выходного дня Предполагается, что очень прибыльная торговля позволяет этому штату платить зарплату солдатам. Заработная плата может быть ниже

Ответы (7)

Согласно историческим данным, взрослое население в типичном средневековом государстве могло содержать максимум одного воина на каждые 15 взрослых.

Как уже отмечалось, воины не только «сражались», но, как правило, были феодалами более высокого ранга, которые выполняли административные функции для тех, кто имел более высокий феодальный ранг, к которым они были привязаны. Поскольку сеть отношений часто была теоретической выше определенного уровня (конечно, слишком сложного для эффективного применения), большая часть Европы в средние века (или Япония в период до сёгуната Токугава или Китай в период Сражающихся царств) была разделена на множество частей. меньшие государства управляются мелкой или «средней» знатью. Таким образом, в дополнение к возможности сражаться и поставлять определенное количество боевого снаряжения (с лошадьми, доспехами и оружием), они также разрешали споры, контролировали сбор урожая кукурузы (пшеницы), помол и раздачу муки,

Другая причина отношения воинов к остальным заключалась в высоких требованиях времени для подготовки к войне, а также в расходах на человека, доспехи, оружие, лошадей и т. д. Это могло быть частично компенсировано сбором крестьян. на обеспечение пехотинцев, найм наемников и прибытие разбойников, которые были бы рады служить за долю награбленного.

Эти отношения закончились с началом Пехотной революции, когда были введены простые в использовании оружие и тактика (арбалеты, пики, древковое оружие), что позволило массе крестьян или йоменов выйти на поле и эффективно сражаться против конных рыцарей , поэтому если ваши настройки находятся в середине 1400-х годов или позже, то процент эффективной вооруженной рабочей силы увеличивается, хотя количество времени, которое они могут потратить на поле боя, уменьшится (поскольку им все еще нужно заниматься сельским хозяйством, ремеслами и другими повседневными задачами, чтобы живи и процветай)

«На основе исторических данных»: источник? "но, как правило, феодалы более высокого ранга" что? Нет, они не были; может быть, рыцари, но основная часть армии не была рыцарями.

Есть два фактора, ограничивающих количество рабочей силы, которую может использовать общество: общая численность населения и внутренняя политическая сплоченность. Из этих двух наиболее важным является последний.

Средневековые общества были обществами, построенными на военном угнетении и эксплуатации фермеров (крестьян). Они никогда не могли позволить крестьянам стать слишком хорошо обученными, вооруженными или скоординированными, иначе они могли победить аристократию. Они призвали нескольких фермеров, насколько это было возможно, и заставили их предоставить собственное оружие из переделанных сельскохозяйственных орудий и любых доспехов, которые они могли импровизировать.

Фермеры, проявившие себя на поле боя, как правило, умирали загадочным образом.

Класс европейских военных воинов, так называемая «дворянство», составлял примерно 5% населения. Около 5% составляли духовенство, ремесленники, торговцы и т. Д., Которые в значительной степени не считались факторами войны.

Во время сезона сбора урожая и посева практически никто из фермеров не мог быть призван, разрушая собственное состояние дворян, что было бы хуже, чем поражение в войне. Зимой армии не могли путешествовать, поэтому война происходила в узкие летние месяцы.

Теоретически дворяне могли потребовать от всех крестьян мужского пола в определенном возрастном диапазоне, обычно от 17 до 50 лет, 40 дней военной службы в году в течение лета. Это будет примерно 15-20% от общей численности населения. Но даже летом на ферме можно обойтись не более чем половиной доступной рабочей силы, так что скорее 7,5-10%.

Однако, за исключением редкой возможности ограбления на чужой земле, крестьянам не платили, поэтому у них было мало стимулов выполнять свои феодальные обязательства (которые навязывались им завоеванием), поэтому получение достаточного количества людей было постоянной борьбой. .

Не помогло это и в начале 1800-х годов, военная служба любой продолжительности, превышающей пару недель, рассматривалась как смертный приговор. 2/3 солдат умерли от болезней в антисанитарных лагерях при скудном питании и постоянном облучении. Вторая мировая война стала первой американской войной, в которой от действий противника погибло больше солдат, чем от болезней. До этого войны были гонками, чтобы увидеть, кто сможет вывести больше людей на поле боя, прежде чем все умрут от дизентерии, чумы или чего-то еще.

Отражая вторжение на свою землю в паре коротких сражений, дворяне иногда могли наскрести 15% или более фермеров, но в основном потому, что фермеры хотели отразить награбленное вторгшейся армией.

Конец рыцарей и аристократов начался, когда в конце 1300-х годов растущее городское население начало развертывать большие армии хорошо обученных пехотных частей (см. битву при шпорах). возрастные мужчины, уже экипированные и обученные, и союз пары городов или более мог легко превзойти даже королей того времени. Их слабость заключалась в неспособности вести затяжные войны на расстоянии, не разрушая экономику.

Швейцарцы решили эту проблему, наняв некоторых молодых людей в качестве наемников. Она приносила деньги, вывозила из города мальчиков проблемного возраста, пока они не освоились, оставляла закаленных в боях старейшин, а в худшем случае они могли отозвать наемников обратно. Почти 150 лет правил европейскими полями сражений с пиками и арбалетами.

Возможно, каждая крупная империя в истории возникла, когда очень маленькое общество получило значительное преимущество во внутренней сплоченности и вместо того, чтобы беспокоиться о внутренней революции, могло вооружить все свое взрослое мужское население, если это было необходимо. Так маленький захолустный городок Рим стал империей. И наоборот, когда Республика чувствовала себя и Легионы выбирали Императоров, доверие рухнуло, и Империя с примерно 30-40-кратным населением Республики не могла развертывать армии в десятую часть от того, что Республика неоднократно делала в Пунических войнах.

Таким образом, если вы хотите рассчитать размер армии, которую могло собрать средневековое общество, основным фактором является то, как большинство фермеров и горожане относятся к врагу . Если простолюдины рассматривают войну как очередную династическую борьбу, тогда армии будут небольшими, обычно исчисляемыми тысячами, в основном состоящими из аристократов и наемников.

Если бы они столкнулись с чем-то вроде вторжения монголов, османов или викингов, которых простолюдины боялись сами по себе, то армии могли быть довольно большими, десятки тысяч, если предположить, что боевые действия происходили локально летом.

Крестьянские восстания также привлекли бы удивительное количество рабочей силы, если бы условия были достаточно плохими. См. восстания гуситов.

(Стоит отметить, что монголы и викинги атакуют очень небольшими силами, полагаясь на скорость и маневр, чтобы сокрушить местное сопротивление до того, как можно будет призвать рекрутов. Так называемые монгольские «орды» обычно превосходили численностью 10 к 1, но они такие быстрые, что они, казалось, были повсюду. То же самое и с викингами. Они могли поразить несколько мест на побережье, прежде чем центральная сухопутная власть узнала о первом, создав впечатление одновременного удара нескольких сил.)

Есть какие-нибудь ссылки на часть «склонность к загадочной смерти»? Я подозреваю, что вы читали ревизионистскую историю.
Я посмотрю, что я могу отследить. Есть знаменитое убийство илотов-героев в Спарте, но я думал об одном инциденте в преддверии гуситских войн, а затем о выборочных казнях после крестьянского восстания против одного из Эдвардов в Англии. Англичане также регулярно зачищали Шотландию, захватывая оружие и часто отправляя оружие с хорошей военной репутацией. Аристократия приложила немало усилий, чтобы крестьяне не попали в беду. Эффект был наименьшим в Англии, а западное побережье ухудшалось по мере продвижения на восток. Я могу просто отредактировать строку, если хотите.
Нет, но я хотел бы видеть немного менее доктринерскую трактовку предмета. Каждый феодал зависел от своих собственных ресурсов, чтобы защитить себя от своих соседей, поэтому отбраковка против компетентности кажется сложным расчетом. Вассалы не проходили военной подготовки как таковой, и с их точки зрения бой представлял собой кровавую драку с шансом на добычу. Вассалы не были организованы в отряды, которые могли бы продемонстрировать компетентность. А шотландцы были просто жалкими, коварными, враждующими кланами - даже в лучшие времена. Знакомые мне зачистки проводились после восстания.
На самом деле, это была война в Корее, где смертность от болезней впервые превысила смертность в боях.
Контрастным примером был йомен с длинным луком в Англии. Но это произошло уже после установления верховенства права. У йомена были права. У аристократии были обязанности. Должен быть какой-то уровень взаимного уважения, иначе бэрроны и шерифы будут расстреливаться более регулярно.
Несмотря на распространенное мнение, было очень мало полей сражений, на которых кто-то действительно сражался с сельскохозяйственной техникой. Почти все средневековые записи и иллюстрации о войне показывают, что даже самые плохо вооруженные бойцы обычно имели по крайней мере гамбезон, шлем и надлежащее оружие. Во многих странах также были законы, описывающие, как люди каждой касты должны были вооружаться. Более серьезной проблемой для большинства средневековых правителей была борьба за то, чтобы их люди готовились к войне, а не наоборот.

Максимум: ~7000 солдат

Предполагая большой размер домохозяйства в 2,4 человека, убрав детей и завербовав всех оставшихся мужчин, вы получите 7500 человек в деревне. Удалив 500 старых придурков, вы получите 7000 здоровых мужчин (при условии, что женщинам не разрешалось драться). Женщины и дети берут на себя оставшуюся работу.

Предположительный размер: ~50 солдат

В мирное время, когда не будет угрожать ничего, кроме разбойников тут и там, я буду использовать ваши постоянные силы в качестве полиции. В современных городах одинакового размера с относительно низким уровнем преступности, таких как Вудберн, штат Орегон (выбраны как аналогичные по размеру и относительно изолированные); у вас есть 35 патрульных офицеров. Однако им помогают некоторые солдаты штата, и городу всегда могут помочь Национальная гвардия, военные и т. Д., Если возникнет необходимость.

В вашем городе 50 солдат действуют как полицейский патруль, а в мирное время — как постоянная армия.

Во времена средневековой Англии от каждого мужчины и мальчика требовалось практиковать стрельбу из лука на случай, если война с Францией потребует дополнительных солдат.
https://en.wikipedia.org/wiki/Unlawful_Games_Act_1541

Закон гласил, что всем мальчикам от 7 до 17 лет родители должны предоставить лук и стрелы (для тренировок), а с 17 лет мальчик должен будет предоставить свои собственные (для боя).

Обучение требовалось каждую неделю; и играть в другие игры было запрещено.

При условии равномерного распределения возрастов в селе от 0 до 60 лет; и возраст 20-60 лет, способный к бою; это оставляет 2/3 мужского населения, которое можно призвать, что приводит к 2/3 * 1/2 * 25 000 ~ 8 300 мужчин.

Учтите, что это будут как раз лучники, которых можно призвать, а более дорогих воинов с доспехами или лошадьми будет существенно меньше. Это также игнорирует какое-либо воздействие на моральный дух - поскольку вызов каждого мужчины из деревни, вероятно, окажет негативное влияние на способность правителей контролировать указанную деревню.

Древняя, а не средневековая римская армия поддерживала 300 000 человек в империи с населением более 30 миллионов человек. Средневековые государства, будучи менее организованными, не могли соответствовать этой пропорции.

Что делает средневековое государство средневековым, так это то, что организационные способности на высоком уровне практически нулевые. Постоянной армии как таковой нет, государство разбито на маленькие районы, и каждого солдата поддерживают фермеры в этом районе. Он правит этой территорией, чтобы получать припасы, и «обязан» поддерживать руководство во время войны. Подавление бандитов осуществляется этими местными силами, если они этого хотят. В реальной истории зачастую эффективность привлечения всех на войну была крайне ограниченной.

Затем вступает в действие другой фактор — если вы созовете всех дворян и они появятся, как вы их накормите? Средневековые государства не имели реальной материально-технической поддержки. Например, им приходилось арендовать лодки, чтобы плавать по воде. Буквально ожидалось, что войска прибудут с продовольствием на несколько недель, а когда оно закончилось, они отправились домой.

Город с населением 25000 человек довольно большой для средневековья, и у вас может быть набор профессиональных рыцарей и оруженосцев из 50-100 постоянно доступных. Если город подвергнется нападению, они могут собрать обычных солдат и поставить их на стены для своего рода защиты. У вас может быть отряд лучников. Помните, что сторона, готовящаяся напасть на ваш город, скорее всего, состоит всего из нескольких тысяч человек.

Помните, что Империя Меровингов (Франция и Германия) и англо-саксонская Англия были практически беспомощны в течение нескольких поколений от налетчиков викингов.

Неспособность ответить викингам была больше связана с мобильностью викингов, чем с количеством. Они могли просто сосредоточить силы на небольшом участке гораздо быстрее, чем могли бы ответить сухопутные войска. Хуже того, сухопутным войскам приходилось защищаться повсюду, в то время как викинги могли выбирать только слабозащищенные районы. Как только викинги начали пытаться захватить и удержать землю и развернуть сухопутные войска, они стали намного хуже.
Они провели довольно много времени, маршируя взад и вперед по центральной Англии и Франции. Это были не только молниеносные рейды.

Есть много факторов.

Еда. Средневековье имело натуральное хозяйство. Когда-то было странной концепцией не владеть собственной фермой. Как бы вы убедились, что у вас достаточно еды?

Если бы лорд мог централизовать сельское хозяйство, иметь фермеров-специалистов (опять же смехотворная концепция, когда кто-то не занимается ничем, кроме земледелия), можно получить очень высокую производительность продовольствия.

Подготовка. Сколько времени уходит на обучение среднего солдата? Римляне были очень систематичны в обучении. Тем не менее, некоторые вещи, например английские лучники, тренировались годами. Рыцарь, обученный сражаться с пубертатного возраста у лучших наставников, сможет победить множество обученных ополченцев за несколько недель.

Насколько хорошими они должны быть? Бывшие военные бандиты могут легко сразиться с обычными ополченцами. Даже обычные бандиты, которые мотивированы собственным богатством, могут победить многих неопытных ополченцев.

Оборудование. Кто свяжет кольчугу вместе? Кто будет делать оружие? Расплавить стальные прутья? Добывать руду? Перевезти?

«Военный аванпост», где большая часть этой работы выполняется на стороне, может быть исключительно ориентирован на военные действия. Чем больше город, тем меньше людей должны выполнять эту работу, но в большом городе будут и другие накладные расходы, например, канализация.

Таким образом, это может быть от 1% до 90%. Это зависит от того, сколько из этих факторов играет роль.

Учтите, что война — это сезонное занятие. Как уже упоминалось, постоянная постоянная армия на самом деле не была средневековой вещью.

Сезоны посадки и сбора урожая требуют довольно много рабочей силы, поэтому сейчас не время идти на войну.

Летом доступно больше рабочей силы, если только местные культуры не требуют регулярного полива из ведра. Но жара может ограничить расстояние, на которое вы можете маршировать.

Зимой, как правило, будет больше всего свободных людей, но погода и температура могут помешать этому.

«Оптимальное» время для начала войны — сразу после уборки полей и заполнения складов и до того, как начнутся зимние бури. Это дает вам некоторые преимущества.

  • У вас есть еда для снабжения вашей армии.
  • Дает полевым рабочим что-то делать.
  • Любые смерти уменьшают количество «бездельников» и «кормящих ртов», о которых нужно беспокоиться зимой.