Каким оружием могло обладать общество железного века, которое было бы эффективным против рыцарей Средневековья (высокого периода)?

Во многих фэнтезийных мирах, включая мой собственный, я видел рыцарей, сражающихся с чем-то вроде «варваров», вдохновленных кельтами, германскими группами или, возможно, некоторыми скифами. Из того, что я видел, орда тяжела топором, но я чувствую, что боевой топор будет неэффективен против бронированного рыцаря. Однако орда должна представлять угрозу, даже если оружие, которым они владеют, нетрадиционно.

Каким оружием могло обладать общество железного века (предпочтительно германское), которое было бы эффективным против традиционного рыцаря?

Примечание: я ищу пехотное оружие, потому что одним из преимуществ германских племен по сравнению с римлянами была германская кавалерия (или ее отсутствие для Рима). Рыцари, вероятно, намного лучше, чем германская кавалерия.

Рыцари будут экипированы так же, как их исторические собратья (1000-1250 гг. н.э.).

Варвары будут вооружены так же, как германские орды (готы, вандалы, лангобарды и т. д.).

«Орды» прибывают примерно каждые два поколения с северных перевалов. Качество орды варьируется: некоторые из них являются рейдерами, некоторые - беженцами, а третьи - боевыми бандами, которые обосновываются на границе.

Боевой топор, безусловно, был бы эффективен против рыцарей. Он дожил до средневековья, а период, который вы упоминаете (1000-1250 гг. н.э.), еще не является вершиной развития бронежилетов.
Некоторые из лучших видов оружия — это местность и погода. Каждый рыцарь (или конь), поддающийся жаре, холоду, болезни или жажде, становится на одного меньше, с кем вам придется сражаться.
@user535733 user535733, возможно, они могли бы следить за штормами во время рейдов
Монголы действительно победили несколько европейских армий в 13 веке. Поляки, моравцы, венгры и другие были наголову разбиты кочевниками из степей. «Традиционный европейский метод ведения рукопашного боя между рыцарями закончился катастрофой, когда он был применен против монгольских войск, поскольку монголы смогли сохранить дистанцию ​​и наступать с превосходящими силами» (Википедия) . См. Рабочий пример в битве при Мохи . Это действительно произошло.
@AlexP, но, увы, ОП спросил о пехоте, так что монголам в этой вселенной придется ходить ;-)
@AlexP, перейдя по вашей ссылке, я вижу такие вещи, как « Однако во время первоначального монгольского вторжения и последующих набегов после этого тяжелобронированные рыцари и кавалерия оказались более эффективными в борьбе с монголами, чем их легкобронированные аналоги. Во время битвы при Мохи за Например, в то время как венгерская легкая кавалерия и пехота были уничтожены монгольскими войсками, тяжеловооруженные рыцари на их службе (например, рыцари-тамплиеры) сражались значительно лучше, так что это не совсем то, что нужно .
@StarfishPrime: Я действительно считаю, что если бы монголы упорствовали в своих попытках вторгнуться в Европу, в конце концов они были бы побеждены. Моя точка зрения заключалась в том, что, по крайней мере, на начальных этапах войны новая тактика или чистое численное преимущество вполне могут дать преимущество вторгшимся варварам, и это случалось в реальной истории. Монголы были просто примером.
Почему бы не перевернуть это, перечислить, каким оружием владело общество железного века, и объяснить, какое из них не было бы эффективным?

Ответы (4)

Если рыцарь стоит на земле (в отличие от сидящего на коне), его будет намного легче убить, а если он будет лежать на земле, то еще проще, так как вес его доспехов не позволит ему попасть вверх. Простые способы сбить рыцаря с лошади оружием железного века:

  • Ударь его большим камнем
  • Лассо его и вытащить его
  • Убить/ранить его лошадь
  • Заставь лошадь оттолкнуть его
  • Ловить его лошадь, заставляя его сойти
  • Подожгите его (или его лошадь)

Включите в свои армии набор катапульт. Кроме того, было бы полезно устроить каменную лавину на горе рядом с полем битвы, которая будет срабатывать, когда рыцари будут на пути.

Использование лассо говорит само за себя.

Копье было бы полезно для убийства лошади рыцаря, так как вам не нужно приближаться к рыцарю. Лучники и метатели дротиков также были бы полезны, но лучники, вероятно, мало что могли бы сделать против самого рыцаря. Еще один способ остановить лошадь - использовать шипы , которые препятствовали бы передвижению рыцарей и могли бы быть полезны в бою. Подобно грязному трюку с броском песка в лицо вашего противника, ваши солдаты могут иметь мешочек с шипами, чтобы бросить его под копыта.

Заставить лошадь оттолкнуть рыцаря будет сложно. Лошади, как правило, боятся диких животных (особенно плотоядных), поэтому выпустить на рыцарей стаю волков должно вызвать много хаоса.

Поймать лошадь не сложно. На пересеченной местности, например, в горах или в лесу, лошади могут естественным образом застрять, поэтому эти места станут вашими идеальными местами для сражений. Кроме того, рытье глубоких траншей в земле создаст проблему, подобную охране скота. Типичная ямка, покрытая ветвями, также пригодилась бы здесь.

Огонь был бы очень полезен не только потому, что он пугает лошадей, но и потому, что он может убивать доспехами. Используйте пылающие стрелы для своих лучников и имейте много факелов и вещей, которые разжигают огонь.

Убить рыцаря, избавив его от лошади, будет намного проще. Топор должен быть достаточно хорош, чтобы прорезать его доспехи (как сказал @Alexander). Копья также могут пройти сквозь броню, если вонзить их достаточно сильно. Камни тоже пригодятся. Удар рыцаря по голове большим камнем, скорее всего, оставит вмятину на его шлеме, что повредит его череп, что не будет хорошо для рыцаря. Если что-то острое может пройти через трещину в доспехах рыцаря (например, забрало), оно также нанесет серьезный урон.

Это смотря о какой броне мы говорим. Копья просто не могут пройти сквозь пластинчатую броню, и им будет трудно пробить цепь, особенно если она включает в себя мягкий гамбезон. Топор также не может резать плиту; хотя удары по шлему все еще могут быть смертельными для парня внутри.
Также стоит отметить, что, если мы предположим, что OP означает включение эпохи позднего средневековья, лошадь рыцаря будет иметь доспехи и будет больше и злее, чем любая лошадь, которую когда-либо видел солдат железного века. Мы говорим примерно о 800 годах разведения, сосредоточенного исключительно на том, чтобы сделать животное большим и подлым.
Латные доспехи @Ryan_L стали обычным явлением только после 1400 года. Копья и топоры вполне подходили против более ранних доспехов (пластинчатых пластин, кольчуги и т. д.).
Вы забыли двух мужчин, держащих веревку на уровне колен
@nzaman Я думаю, мы говорим здесь о рыцарях , а не о штурмовиках. Slapstick не оказался особенно жизнеспособной стратегией боя в реальном мире.
@StarfishPrime Лошади не могут так легко увернуться. Он либо споткнется, либо сбросит всадника
@nzaman, если вы попытаетесь сбить атакующего боевого коня плюс рыцаря с двумя парнями, держащими кусок веревки, вы в основном получите пару мертвых парней, у которых также может быть несколько ожогов веревки. Я не думаю, что вы имеете какое-то представление о том, насколько велик, силен, тяжел и зол противник, о котором вы здесь говорите.
ага, рывок с боевого коня веревкой точно не остановить, если ты ее просто держишь. Речь идет о 1100-300кг стартующем со скоростью 35км/ч. использование веревки в качестве боласа, вероятно, безопаснее и эффективнее. также лошади обычно прыгают, чтобы избежать веревки. Что касается выпуска собак или волков, или огня, это не будет эффективно на обученных лошадях, которых также часто используют для охоты. чтобы получить рыцаря его коня с помощью лассо, также требуется время, которое вам не придется терпеть скоординированную атаку. Это было топовое оружие по какой-то причине.

Боевые молоты имеют заостренные концы специально для пробивания кольчуги.

Двуручное массовое оружие, такое как мотыги и секиры, эффективно против тяжелобронированных рыцарей, поскольку они передвигаются медленнее, чем легкобронированные войска, и менее способны увернуться в сторону. Сокрушительно тяжелые удары этого оружия могут сломать щиты и раздавить кольчугу, что приведет к переломам костей и измельчению плоти.

Вкратце: большие различия в уровне технологий и анахронизмы нестабильны. Ваши «варвары» либо окажутся со средневековым оружием и тактикой и подходящим обществом, необходимым для их поддержки, либо будут раздавлены, либо станут ненужными.


Так что, очевидно, военная техника совершенствуется с учетом нескольких сотен лет. Лучшее оружие, лучшие доспехи, лучшие кони со стременами и подковами и собственные доспехи... все это дает более развитой армии большое преимущество перед менее развитой. Возможно, есть и другие, менее очевидные вещи, такие как улучшение медицинского обслуживания (я подозреваю, не так много в данном случае) и улучшение сельского хозяйства и питания, которые помогут производить более крепких и здоровых солдат. Лучшие методы строительства дают лучшие укрепления. Лучшая инженерия дает лучшие осадные орудия. Лучшие лодки ведут к лучшей логистике.

Ваши «варвары» явно находятся в невыгодном положении, если пытаются действовать на чужой земле... может быть, у них есть какое-то преимущество дома, но если у них есть фермы и поселения, они очень уязвимы. Они знают это. Средневековое общество (или общества) знает это.

Эти боевые молоты, булавы с фланцами и шипами, а также разные штуки вроде бек-де-корбина, предназначенные для борьбы с бронированными противниками? Они, очевидно, не будут иметь их, или даже не сочтут их полезными, прежде чем они сразятся с теми людьми, против которых они были созданы. Если предположить, что они не будут убиты быстро, они начнут их получать. Вы, надеюсь, не создали планету шляп (а если создали, то повесьте голову от стыда), не будет "средневековой страны" и "племени варваров". Каждого будет много, и кто-то будет воевать, а кто-то торговать. Ваши «варвары» узнают об устройстве оружия, способного пробивать и сокрушать броню, и о том, как его получить. Они узнают об использовании и создании доспехов. Они'

Со временем они будут хорошо экипированы для борьбы с противниками средневекового уровня, потому что у них будет довольно похожее снаряжение. Вы будете скучать по стилю топлесс-двуручных мечей, размахивающих конанами в пушистых шортах, но, с другой стороны, вы не увидите своих конанов, застреленных из арбалетов, забитых тяжелой кавалерией или избитых и зарубленных насмерть лучше бронированные противники. Если вы не можете победить их, присоединяйтесь к ним.

Нет никакого секретного оружия или магической техники, которая позволила бы им остаться прежними и выйти победителями, если только в вашей вселенной буквально нет магии, и ваши «варвары» не возражают против ее использования. Хочешь иметь дело с тяжелой кавалерией? Тогда посмотрите, как развивались средневековые войны... Ланскнехты , швейцарские копейщики, английские лучники , геонские арбалетчики и им подобные. Беглый взгляд на краткий список приемов пехоты и кавалерии в средние века может дать вам некоторые идеи, но рассматриваемая пехота — это умеренно хорошо дисциплинированные и экипированные средневековые солдаты, которые на самом деле не эквивалентны людям, сражавшимся против римские легионы.

Я только что вспомнил " галлоугласс ", который, помимо того, что у него довольно круто звучащее имя, часто представляют как здоровенного парня в килте с двуручным мечом, что-то вроде авантюриста для более холодного и влажного климата. Оригинальные виселицы произошли даже от викингов. Однако не дайте себя обмануть; эти ребята были хорошо экипированы и имели качественную броню. Не простые степняки!

Мой мир расположен в огромной долине, куда периодически (даже через несколько поколений) с северных перевалов приходит новая «Орда». Некоторые из них — рейдеры, другие — беженцы, пытающиеся спастись от упадка, а некоторые — просто большие отряды воинов, изгнанных со своей родины. Поэтому я предполагаю, что этого достаточно, чтобы они не носили «шапку».
@CelestialDragonEmperor рад это слышать ;-)
@CelestialDragonEmperor Я подозреваю, что информацию (особенно в отношении частоты, масштаба и происхождения) стоит упомянуть в вопросе, поскольку она может иметь некоторое отношение к другим ответам.

Топоры на самом деле довольно умное оружие против брони. Хотя против действительно прочной брони вам лучше всего использовать оружие с тупой силой, такое как булавы, алебарды, цепы и т. д.

Причина, по которой топоры хороши, заключается в том, что они работают как дубина с острым лезвием. Круглая форма топора означает, что вся сила направлена ​​на маленькую острую часть топора, что обеспечивает максимальную режущую способность. Если доспехи достаточно прочны, чтобы противостоять этой силе, тупая дубинчатая сила удара топора по ним все еще будет эффективна... при условии, что солдаты не превзойдены в обучении и сплоченности, а также в доспехах.

Кроме того, если у вас есть высота против противников с такой тяжелой броней, они будут смертельно уставшими, если только не едут верхом. Простое маневрирование в течение длительного периода времени и принуждение бронированных противников к контрманеврам, чтобы утомить их, также поможет уравнять шансы.