Какой самый эффективный способ растапливания снега теплом тела для питья?

Связанный с этим вопрос Безопасно ли пить снег? говорит нам, что в дополнение к обычным соображениям для любого дикого источника воды вам также необходимо учитывать, как снег может склонить ваш метаболизм к гипотермии .

Если холодно, и вы путешествуете и/или без источника тепла, как лучше всего растопить снег теплом своего тела, чтобы свести к минимуму вероятность переохлаждения? Я думаю, что на самом деле есть два варианта: положить в рот и съесть/выпить; или поместите в контейнер и поднесите к телу, чтобы он растаял, а затем выпейте.

Если вы находитесь на грани гипотермии, то любое охлаждение любой части тела — плохая идея. Я полагаю, вам нужно взвесить риски, связанные с холодом и выпивкой!
Я думаю, что лучший ответ на это — «не надо». Вместо этого растопите его солнечным светом или другим подобным источником энергии. А еще лучше подогрейте его с помощью указанного источника энергии, а затем выпейте его горячим, чтобы предотвратить переохлаждение. :) Мораль этой истории: если вы собираетесь куда-то холодно, много снега и есть значительный риск переохлаждения, возьмите с собой какую-нибудь отражающую тарелку или хотя бы фольгу, из которой можно ее сделать.
Если бы мне пришлось сделать это в вашем сценарии, я бы сказал - поместите его в контейнер в месте, где у вас было достаточно изоляции, и добавьте больше изоляции поверх него. Если вы не чувствуете холода от него, то он оказывает минимальное воздействие, но тепло, которое раньше просачивалось в воздух, теперь просачивается в лед.)

Ответы (5)

Лучший способ растопить снег — это положить его в бутылку под куртку под средние слои , пока вы в движении, и позволить теплу своего тела растопить его. Не кладите его на кожу, оставьте слой или два между вами и бутылкой. Желательно всегда оставлять бутылку в куртке при минусовой температуре, она может замерзнуть, если оставить ее в сумке.

Таяние снега теплом тела — небыстрый процесс, поэтому с вашей стороны требуется некоторая предусмотрительность, если ваша бутылка пустеет, и вы не знаете, когда в следующий раз найдете проточную воду, то положите немного снега в свою бутылка, чтобы заменить то, что вы пьете. Бросание снега в жидкую воду поможет растопить его быстрее, чем попытка растопить бутылку с сухим снегом.

Класть снег в рот — это нормально, пока тебе тепло, я делаю это постоянно, но ты прав, если положить снег в рот, ты остынешь, так что не делай этого, если тебе уже холодно.

Если вы находитесь на грани гипотермии, то было бы неразумно пытаться расходовать дополнительное тепло тела, чтобы растопить снег, вам нужно встать, подвигаться и согреться, прежде чем вы сможете даже попробовать это. Это будет сложнее, когда вы обезвожены, так как гидратация играет огромную роль в гипотермии.

Еще один вариант таяния снега — использование солнечного излучения. Опять же, это не быстрый процесс, и вы можете сделать это только в яркий солнечный день, когда температура будет подходящей. Именно так выжившие в авиакатастрофе в Андах в 1972 году получили воду, когда они оказались на вершине заснеженных гор Анд. Они использовали отражающие части обломков самолета, чтобы поймать солнечные лучи, и положили на них небольшое количество льда и снега, а затем собрали капли в бутылки для питья. Они тоже ели друг друга... но это уже другая история .

"Они съели друг друга"... Я дам тебе свою руку, если я смогу обгрызть твою ногу?
@ab2 хорошая мысль; живые ели мертвых. Ели только живые, а живых никто не ел.

Пописать на это.

Чтобы вода оставалась пригодной для питья, вам нужно разделить жидкости, но при этом обеспечить хорошую теплопередачу между ними. Хорошо экипированный путешественник возьмет свой термос и презерватив, пописает в презерватив (женщины, вероятно, сделают это наоборот), завяжет презерватив и положит его в бутылку, остальное засыпает снегом, закроет крышкой, подождет и напиток.

Вы проклянете свой выбор вкуса [презервативов], но можете прожить еще один момент. Если у вас гипотермия, вы можете подержать наполненный презерватив в перчатках / куртке в течение некоторого времени, прежде чем вставлять его в бутылку, не обязательно, чтобы он был горячим, чтобы растопить немного воды.

Жаль, что в этой ситуации у вас, вероятно, не осталось бы ничего, чтобы пописать, но вы все равно могли бы попробовать.

Хорошая идея, хоть и немного неуклюжая. Теперь это повод всегда носить с собой презервативы на улице ;)
На самом деле, возможно, улучшить это можно, помочившись в контейнер со снегом. Безопасно ли пить мочу? > разбавление мочи снегом снизит плотность твердых веществ в моче, в то время как все тепло мочи будет направлено непосредственно на таяние снега.
Согласитесь, что это было бы намного эффективнее для рекуперации жидкости и тепла. Просто боюсь, что количества расплавленного снега может быть недостаточно, чтобы разбавить мочу, чтобы ее можно было пить, может быть, использовать что-то из этого? Думаю, я пока предпочту держать их отдельно.
Просто добавлю, что может быть приятнее иметь презерватив без спермицидов.
Валовой. Все равно не сработает. Ваша моча — это всего лишь температура тела, так что это не сработает быстрее, чем положить бутылку в рубашку, и, во-первых, вы не будете мочиться, если вы обезвожены.
@ShemSeger Со всем снегом вокруг, как вы можете быть обезвожены? И, конечно, это не быстрее (хотя это, вероятно, более термически эффективно, но лишь незначительно), но это не снижает температуру вашего тела, потому что вы выбрасываете массу, и вам больше не нужно беспокоиться о простуде. , что здорово.
@corsiKa Если вы обезвожены, то вы должны быть в состоянии регулировать температуру и прилагать некоторую энергию, чтобы растопить снег. Использование собственной мочи для чего бы то ни было — крайняя мера.
@ShemSeger Честно говоря, меня гораздо больше беспокоит питьевая вода, в которую был замочен презерватив, чем пить воду с запечатанным мочевым пузырем, содержащим мочу.
Я думаю, что каждый, кто проголосует за этот ответ, должен снять учебник на YouTube и разместить ссылку в комментариях здесь. Но не используйте презерватив... практически никто не носит его в лесу, но одна вещь должна быть у каждого - это пара латексных или нитриловых перчаток в аптечке.
@ShemSeger: Моча должна быть температуры тела, а твоя кожа — нет. В этот момент температура вашей кожи, вероятно, будет немного ниже 30 C (86 F). И бутылка в вашей рубашке, скорее всего, коснется вашей кожи (угу...) менее чем на 50% площади ее поверхности, а остальная часть просто излучает и отводит тепло. С мочой в презервативе/перчатке (@ShemSeger, эта идея с перчаткой на самом деле делает это почти жизнеспособным :), 100% поверхности нагрева будет соприкасаться со снегом, а из-за термоса очень мало будет излучать/проводить. , он должен быть несколько быстрее, безусловно, более эффективным.
@tjheikki Разница в том, что ваше тело будет поддерживать свою температуру, а перчатка, полная мочи, - нет. Сколько снега, по вашему мнению, может растаять, если в мешке находится один наполненный мочой мочевой пузырь? Вы будете охлаждать мочу так же быстро, как нагреваете снег, в зависимости от того, сколько снега вы пытаетесь растопить... Скорее всего, вы будете охлаждать мочу быстрее, чем нагреваете снег. Если вам удастся растопить снег, я очень сомневаюсь, что вы сможете растопить больше, чем потеряли при мочеиспускании.

Физически у вас есть два способа нагреть снег: путем теплопроводности и путем теплового излучения. Проводимость означает, что вы помещаете его где-то близко к телу. Неважно, будет это прямо у вас во рту или на животе, вы потеряете одинаковое количество энергии. Единственная возможность нагреть его без потери дополнительной энергии — это излучение, т. е. размещение снега рядом с вами вне изоляционных слоев. К сожалению, этой энергии никогда не будет достаточно, чтобы растопить значительное (если даже заметное) количество снега.

TLDR:
Вы ни в коем случае не хотите тратить тепло (энергию) тела на растапливание снега, когда находитесь почти в переохлаждении.

Если вам не до смерти от обезвоживания и почти до переохлаждения, выберите вариант, который требует наименьшего движения и снятия утепления, например, один раз насыпав снега в бутылку. Положите эту бутылку в спальный мешок и время от времени кладите немного в рот. В любом случае, в этой ситуации, если вы все еще функционируете, вы, вероятно, будете действовать не рационально, а инстинктами...

Для тех, кто упускает конвекцию как теплопередачу: я просто проигнорировал ее. Хотя единственный существенный перенос тепла за счет конвекции, дыхания, может иметь даже больший эффект, чем излучение. Снега все равно не растает....
На самом деле снег, растаяв в контейнере рядом с теплом вашего тела, не обязательно приведет к тому, что ваше тело потеряет столько же тепла, как проглатывание снега. Тепло, хранящееся в изоляционном материале, связано с теплом, которое производит ваше тело, и не потребляет его напрямую. Ваше тело все равно сохраняет тепло утеплителя, а сгусток тепла в утеплителе не будет потреблять больше тепла, он проще перераспределится через утеплитель.
К сожалению, это неправда. Любое тепло, «накопленное в изоляционном материале», которое уходит в снег, будет восполнено. Тепло непрерывно «рассеивается», и количество теряемого тепла не дается априори только телом. Количество тепла, рассеиваемого за время, зависит от температуры между внутренней и внешней частью изоляции и теплоизоляционных свойств изоляции. Если вы поместите массу снега между слоями изоляции, вы фактически исключите изоляцию снаружи для этой локальной области.
но он все равно рассеивается, поэтому дырка в изолированном тепле - это скорее проблема распределения. В любом случае тело постоянно обновляет накопленное тепло. Принимая во внимание, что размещение радиатора «снега» непосредственно в источнике тепла (рот / желудок) оказывает большее влияние на рассеивание тепла, чем размещение снега в складках изоляции.
Тепло @Escoce рассеивается, потому что температура окружающей среды ниже. Если вы поместите контейнер (герметичный, неизолированный) со снегом в свой спальный мешок, снег понизит температуру воздуха в мешке, и ваше тело будет работать, чтобы согреть пространство. Если вы поместите контейнер (герметичный, неизолированный) с кипящей водой в пакет, температура в пакете повысится, и ваше тело будет использовать меньше энергии, чтобы согреться.
@JamesJenkins это действительно не так линейно. Вы теряете гораздо больше тепла из-за холодного воздуха снаружи спального мешка, чем из-за небольшого куска льда внутри спального мешка. И это величины разницы.
@Escoce Я думаю, нам нужно прекратить этот аргумент здесь, в комментариях, так как это ОТ. Не стесняйтесь писать в чат, чтобы мы могли обсудить дальше.
Это совершенно неправильно и потенциально опасно: «результат поедания снега — смерть» Мэтью Хенсон.

Очень просто: если вы едите снег, вся энергия, которая могла бы растопить снег, — это энергия, находящаяся в данный момент в вашем теле. Большая потеря тепла напрямую от вашего тела.

Если вы положите снег под внешний слой одежды, то большая часть энергии, которая могла бы растопить снег, — это энергия, которая находилась в процессе выхода во внешний воздух. По сути, снег забирает часть тепла, которое уже покинуло ваше тело.


Чтобы лучше понять это, представьте, что мы должны обернуть человека еще одним очень тонким слоем одежды, который на самом деле не удерживает тепло, а скорее измеряет, сколько тепловой энергии проходит через него в каждой точке. Если человек положит снег в слой одежды близко к внешнему слою, то он поглотит часть энергии этих внешних слоев. Мы увидим, что одежда в этой области станет холоднее. Это означает, что наш специальный слой измеряет меньше тепла, пересекая его вблизи места, где был уложен лед, потому что поток тепла через него пропорционален разности температур, которая теперь меньше. Это означает, что в воздух уходит меньше тепла.


Вот крайний пример для рассмотрения: человек носит нужное количество курток — еще одна, и он перегреется. Затем он надевает еще одну толстую куртку и ждет. В конце концов, этот внешний слой становится выше точки замерзания, и он перегревается. Он хочет остановить перегрев, поэтому насыпает много снега прямо под верхнюю куртку. Это примерно то же самое, что снять с него верхнюю куртку, чтобы привести его в норму (по крайней мере, пока не растает снег). Если он возьмет такое же количество снега и положит его прямо во внутренний слой, ему станет очень холодно.

@imsodin Я вижу, вы занимаетесь физикой. Учитывайте общую энергию в системе и сосредоточьтесь на потоке энергии, покидающем систему тело/снег/одежда. Помещение снега во внешний слой действительно увеличивает количество энергии, покидающей тело — я не спорю с этим. Но охлаждает одежду локально. Это означает, что во внешнем слое наблюдается пониженный температурный градиент. Так меньше энергии уходит в окружающий воздух. Таким образом, часть энергии в конечном счете исходит от тела, а часть – от «кражи» энергии, которая могла бы покинуть систему.
Так что вы могли бы придумать что-то вроде: Набить бутылку снегом. Поместите бутылку поверх вашего рюкзака, опираясь на внешние слои одежды. Привяжите сверху какой-нибудь запасной предмет с приличной теплоизоляцией, чтобы он оставался на месте. Погуглите и подождите некоторое время. Или положите бутылку снега во внешний карман с дополнительной изоляцией снаружи. Конечно, если достаточно холодно, это может не дать достаточно тепла, чтобы растопить любое/значительное количество снега.
@Joel Ваш несколько странный «комментарий о смерти» заставил меня не воспринимать вас всерьез - теперь я вижу, что ошибаюсь (я до сих пор не понимаю комментарий). Ваш аргумент явно верен, и я размышлял над ним или, точнее, над значением этого эффекта, но пренебрег им по наитию. «Более структурированное модельное мышление» после ваших объяснений заставляет меня передумать. Это, безусловно, эффективнее, но насколько эффективнее, трудно оценить. Я добавлю некоторые свои мысли к моему ответу, когда у меня будет время.
Самый эффективный: добавьте больше изоляции, затем съешьте снег, чтобы поддерживать желаемую температуру. Становится слишком жарко? Ешьте больше снега. Хватило пить? Уменьшить изоляцию.

Вы можете делать именно то, что хотите: использовать свое тело для растапливания снега для питьевой воды, не снижая температуры тела, получая воду с незначительной угрозой переохлаждения.

Если вы готовы, то у вас достаточно изоляции, чтобы перегреться, даже если вы в настоящее время не используете ее полностью. Если у вас этого нет, значит, вы не были должным образом подготовлены к своей среде. И вы спрашиваете, как использовать талый снег в качестве воды, не замерзая при этом, — так соедините эти две вещи!

  1. Положите больше изоляции, чем вам нужно. Черт, наденьте все это! Позвольте себе начать нагреваться , но не настолько, чтобы вспотеть – избегайте намокания!

  2. Теперь вам нужно остыть. Не делайте этого, снимая слои. Вместо этого используйте избыточное тепло, чтобы растопить снег. Поместите бутылку с водой внутрь утеплителя так, чтобы слой достаточно близко к телу, чтобы он мог получать много тепла, и достаточно близко, чтобы он охлаждал вас быстрее, чем вы согреваетесь. Если вы не можете достаточно быстро остыть и испытываете сильную жажду, растопите немного прямо во рту .

  3. Когда вы больше не хотите пить и ваши бутылки с водой заполнены, снимите дополнительную изоляцию и снова начните регулировать температуру в обычном режиме.

Частично заслуга в этом принадлежит комментарию @RussellMcMahon, где он прокомментировал другой ответ:

Самый эффективный: добавьте больше изоляции, затем съешьте снег, чтобы поддерживать желаемую температуру. Становится слишком жарко? Ешьте больше снега. Хватило пить? Уменьшить изоляцию.

Вы не производите бесплатное тепло из ниоткуда, нарушая энтропию; скорее, вам лучше использовать тепло, которое в любом случае уходит из вашей системы. По сути, это теплообменник, который представляет собой технологию, используемую в обычных бытовых системах отопления для рекуперации тепла, чтобы оно выполняло больше работы для вас.

У вас может быть неограниченное количество воды для вашего путешествия, если она достаточно быстро растает (попробуйте, прежде чем рисковать своей жизнью), но не забудьте взять с собой достаточно еды!