Хефсек в том, чтобы быть йотцей бесамим в хавдаллах

В прошлый мотцей Шаббат, в синагоге, где я был, было несколько молодых людей, которые выстраивались в очередь, чтобы присоединиться к общему хавдаллаху, совершаемому в конце месяца Маарив. Человек, совершающий хавдаллах, совершал браху на бесамим, а затем раздавал бесамим, чтобы собравшиеся могли его понюхать. Однако, прежде чем он сделал это полностью, он продолжил браху при свете свечи, на что им нужно было ответить аминь и использовать свет. Некоторые из них, насколько я мог судить, еще не получили бесамим к тому времени, когда закончился хавдаллах.

Разве те, кто не понюхал бесамим, прежде чем ответить «аминь» на другие брахос и поднести руки к свету свечи, сделали прерывание, которое аннулировало их включение в браху на бесамим? Если это работает, почему это не прерывание?

Я знаю, что нужно делать, это пахнуть бесамим после того, как хавдала закончилась... но я забыл, где я это видел....
@ Шохет, вот что они сделали. Мне интересно, если / почему это работает. Похоже, вы говорите, что это так, поэтому (при условии, что вы правы) это ограничивает вопрос почему.
Я до сих пор не могу доказать, что это правильно... так что выяснить, что (хорошо, если ) я прав, все еще является частью вопроса.
Вы можете сказать Havdalla даже без специй или свечи. Что вы имели в виду под "...все еще выполнять свои обязательства havdallah"?
Я видел, как люди делали то же самое в моем синагоге. Во-первых, бесомим — это не макев хавдаллах, то есть последний берох, так что да, это йотце хавдаллах. О включении в берочо многие люди, даже в обычном случае, говорят сами берочо бесамим, так что если вы это сделаете, это не должно быть проблемой.
@DoubleAA Я предполагал, что бесамим является требованием для выполнения хавдаллах аль-хакос. Разве это не правильно? (У меня складывается впечатление от отношения комментариев, что это неправильно.)
@YEZ Определенно нет. Все, что вам нужно, это Кос. Бесамим и Нер можно совершать в любое время в субботу вечером, хотя традиционно они произносятся вместе с Кос (см. Шулхан Арух OC 298 или около того). Но вам не нужно знать это, чтобы задать свой вопрос. Я просто не понял, что ты имеешь в виду. Теперь делаю :)
@DoubleAA Я никогда этого не знал. Делает сильнее вопрос, почему это не хефсек в боре при хагафен.
@DoubleAA Я нарушил правило постфактум своим изменением, а именно существующим ответом? (Поскольку существующий ответ на самом деле не касался вопроса, но я удалил ту часть, на которую он пытался ответить)
У ответа не было голосов, так что с IIRC все в порядке. Хотя могу ошибаться. Теперь надо бежать...

Ответы (3)

Здесь действует принцип шоме'а ка'он (слушание похоже на говорение), Сукка 38б. Люди должны иметь намерение выполнить свои обязательства через лидера, и лидер также должен иметь намерение выполнить свои обязательства. Слушатели должны услышать все благословение и после благословения ответить «Аминь» и «йотце». Есть ли прерывание в некоторых случаях, это спор между Раши в Сукке 38b и Тосфот в Брахот 21b, и это может отличаться в вашем местном принятом посеке.
Ялкут Йосеф 216.8 приводит пример, когда добавление отрывков после благословения бесамим, но до обоняния, будет прерыванием, и 297.6, где объясняется, что запрещено говорить во время хавдала.

Как правило, если они не говорили и ждали возможности почувствовать запах бесамим, даже жестко они сказали аминь, чтобы следующее благословение не прерывалось, потому что их обязательство уже выполнено через лидера. Примером этого является Ялкут Йосеф 295.3, где лидер является лицом, ответственным за употребление вина после хавдала, и люди выполняют свои обязательства после того, как лидер выпьет необходимое количество.

Я считаю, что брахот, который требует действия, следующего за ним, не может быть прерван, за исключением вещей, которые необходимы для выполнения этого действия. Это верно как для человека, произносящего благословение, так и для тех, кто отвечает «аминь», чтобы стать его частью.

Например, если мавдил (человек, делающий хавдаллах) прервался между брахой и вдыханием запаха специй, то тот факт, что все ответили «аминь», будет аннулирован, поскольку вы являетесь моци на брахе, т.к. мавдил должен будет сделать новый браха, во всяком случае.

В данном случае это браха, для которой действие мавдиля не может освободить вас от совершения того же действия. То есть - это не как кидуш, где не надо пить вино, еще и быть йоцеи кидуш. Ты должен сам почувствовать запах бесамима. Таким образом, если вы ответите «аминь» на браху свечи, вы прервете свою бесамим браху, а значит, вам нужно будет сделать свою собственную. Если бы вы не ответили «Аминь» на 2-ю браху, все было бы хорошо, за исключением, возможно, того, что между брахой и временем, когда вы почувствуете запах бесамим, пройдет много времени. Я не знаю, навскидку, что это за ограничение по времени, но в типичных случаях, если вы не находитесь в огромном «стиле Карлебаха» Havdallah с сотнями людей, я не думаю, что вы превысите ограничение по времени в любом случае. .

«Например, если бы мавдил (человек, совершающий хавдаллах) прервался между брахой и вдыханием запаха специй, то тот факт, что все ответили «аминь», был бы недействителен, поскольку вы были бы моци на брахе, т.к. мавдил должен был бы совершить во всяком случае, новая браха». Я не уверен, верно ли это в вашем случае, но ваше правило определенно неверно. Кто-то может быть моци кем-то другим в брахе, не будучи сам йоцеем.
«В данном случае это браха, для которой действие мавдила не может освободить вас от совершения того же действия». Почему ты говоришь это? «Я не знаю, навскидку, что это за ограничение по времени, но в типичных случаях, если вы не находитесь в огромном «карлебахском стиле» Havdallah с сотнями людей, я не думаю, что вы превысите ограничение по времени, тем не мение." Почему ты говоришь это?

Поскольку это березовый ханеэнин , существует определенный хефсек, и им запрещалось нюхать без новой брахи. см. שולחן או''ח ס' רטז и см. משנה ברורה סיף א, источник взят из גמרא ברכות דף מג, в котором говорится, что так же, как нужно благословлять пищу, так и хороший запах. см. שולחן ערוך ס'רו סיף ג, что не должно быть никакого перерыва между благословением и тем, для чего вы делаете благословение (есть, пить, обонять)

Поскольку подавляющее большинство из нас вас не знает, у нас нет причин верить вам на слово. Так что вам следует отредактировать в своем ответе источник его утверждения.
@ msh210 А если бы мы знали его, мы бы не спрашивали источник?
@ Ли, извини, я должен был сказать "не знаю, кто ты". Если бы я знал, что он великий посек , то вряд ли стал бы спрашивать источник.
@ msh210 B"H MiYodeya увидит тот день, когда среди его пользователей появятся великие poseqim!