Книга или цитата Роулинг о том, что **нет** современных волшебников без маггловских предков?

Я видел этот вопрос:

Какие сторонники превосходства чистокровных на самом деле были полукровками?

и я собирался быть хитрым и ответить «всем», потому что настоящих чистокровных больше нет. Однако я не смог найти ничего, что могло бы канонически подтвердить это, поэтому я не могу быть уверен. Вот цитата Хагрида из «Тайной комнаты» (фильм):

Ведь сегодня не осталось ни одного волшебника, который не был бы полукровкой или меньше.

Что, возможно, и заставило меня так подумать. Я думал, что прочитал цитату автора, подтверждающую это, но, возможно, мне это показалось. Я ошибаюсь?

Есть ли какое-либо каноническое (книга / источники JK Rowling / Pottermore) подтверждение того, что не существует современных , настоящих чистокровных волшебников?

Изменить: есть некоторая путаница, поэтому позвольте мне ее прояснить. Когда я говорю чистая кровь, я имею в виду буквально. Никаких маггловских предков. «Чистокровный» определяется в Поттерморе следующим образом:

Термин «чистокровный» относится к семье или человеку без маггловской (немагической) крови. ( https://www.pottermore.com/writing-by-jk-rowling/pure-blood )

Есть ли где-нибудь в книгах определение "чистокровного"?
Если бы Адам/Ева из мира HP не были волшебниками, первый из них должен был быть магглорожденным. Следовательно, «чистый» совершенно произволен, и невозможно ответить на этот вопрос без какого-либо определения от JKR.
Добавлено определение @QuestionAuthority Pottermore, это уровень канона, заявленный как приемлемый в исходном вопросе.

Ответы (4)

Чистокровные волшебники должны иметь хоть какое-то маггловское происхождение.

В письме Люциусу Малфою, объясняя, почему он отказался запретить «Фонтан справедливой судьбы», Дамблдор говорит, что все волшебники имеют маггловское происхождение.

«Так называемые чистокровные семьи поддерживают свою предполагаемую чистоту, отрекаясь, изгоняя или лгая о магглах или магглорожденных на своих родословных. Затем они пытаются навязать свое лицемерие остальным из нас, требуя запретить работы, посвященные истинам, которые они отрицают. Нет ведьмы или волшебника, чья кровь не смешалась с маггловской, и поэтому я считаю нелогичным и аморальным удалять работы, посвященные этому предмету, из запаса знаний наших студентов».
- Рассказы о барде Бидле

Дамблдор, хотя его намерение с его письмом, вероятно, было, по крайней мере частично, разозлить Люциуса, вероятно, основывало его заявления на некоторой доле правды. Кровь некоторых волшебников, конечно, еще чище, чем у других семей. Самые «чистые» волшебники — это те, кто может доказать, что у них нет маггловской родословной на протяжении самых дальних поколений — например, семья Блэков может проследить свою чистокровную родословную на протяжении поколений до Средневековья.

«Гобелен выглядел очень старым; он был выцветшим и выглядел так, будто Доксис местами его прогрыз. Тем не менее, золотая нить, которой он был вышит, по-прежнему блестела достаточно ярко, чтобы показать им широкое генеалогическое древо, восходящее (насколько Гарри мог судить) к Средневековью. Крупные слова в самом верху гобелена гласят

Благородный и Древнейший Дом Блэков
"Toujours pur"
- Гарри Поттер и Орден Феникса, Глава 6 (Благородный и Древнейший Дом Блэков)

Кроме того, Дж. К. Роулинг, пишущая о Поттерморе, говорит, что смешанные браки существовали на протяжении столетий до того, как был введен Статут о секретности, поэтому все волшебники должны были иметь маггловское происхождение. Однако вскоре после того, как он был реализован, некоторые волшебники уже называли себя чистокровными.

Поскольку браки между магглами и волшебниками были обычным явлением на протяжении столетий, те, кто теперь называет себя чистокровными, вряд ли имели большую долю предков-волшебников, чем те, кто этого не делал. Называть себя чистокровным было скорее декларацией политических или социальных намерений («Я не выйду замуж за магла и считаю брак между магглом и волшебником предосудительным»), чем констатацией биологического факта.
- Чистокровный (Поттермор)

Вполне вероятно, что их кровь станет «чище», поскольку они продолжат жениться только на других волшебниках, но у них уже будет маггловское происхождение до Статута, даже если его не будет после.

Спасибо! Цитата Дамблдора из «Рассказов о барде Бидле» — это ИМЕННО то, о чем я думал. Я думаю, что воспринял бы это как окончательный по сравнению с любыми комментариями других персонажей, особенно самих так называемых «чистокровных».
@ConradBennishJr Потрясающе! :) Я рад, что смог помочь и нашел цитату, которую вы имели в виду! :)
Но обратите внимание, что цитаты не из основных книг. В качестве другого ответа, за который по какой-то причине проголосовали отрицательно, говорится, что многие люди назывались чистокровными, даже Дамблдор использовал это слово в отношении Уизли, что противоречит цитате Дамблдора здесь. Так что же такое определение чистокровности?
Вопрос был не в определении. Речь шла о цитатах уровня книги или автора, утверждающих, что современной чистоты крови не существует. Если вы хотите обсудить определение, не стесняйтесь задавать вопросы об этом :)
@QuestionAuthority Я приглашаю вас правильно прочитать вопрос, который задавал книги / Джоан Роулинг / источники Pottermore. Последнее, что я проверял, «Рассказы о барде Бидле» — это книга. Автор Джоан Роулинг. Что касается определения, оно было добавлено.
@ConradBennishJr Я написал, что «Рассказы о барде Бидле» не являются одной из основных книг. Я также прочитал ваш оригинальный вопрос. Он спрашивал о чистокровных волшебниках по сравнению с полукровками, а не об отсутствии маггловских предков, как сейчас. Если бы вы спросили об отсутствии маггловских предков, то сразу стало бы ясно, что это маловероятно, чтобы считать это невозможным.
Я знаю, что это не одна из основных книг. Какова твоя точка зрения? В моем первоначальном вопросе полукровки вообще не упоминались. Я признал, что мой вопрос должен был быть более ясным, и изменил его. Я не знаю, почему у тебя до сих пор с этим проблемы.
@ConradBennishJr У меня нет проблем с вашим вопросом, измененным или нет, вы подразумеваете, что я не прочитал его должным образом после того, как вы его изменили. Я также предлагаю вам правильно прочитать свой собственный вопрос, оригинальный или текущий, прямо вверху он говорит: «Какие чистокровные сторонники превосходства были на самом деле полукровками? ... Я собирался ... ответить «все [им]» (чистокровные сторонники превосходства - полукровки)"

Если настаивать на весьма строгом определении «чистокровных», то, как уже было сказано, их в принципе больше не существует. Но я думаю, что можно утверждать, что семья Марволо (пока она выжила [и, очевидно, за исключением Тома Марволо Риддла]) благодаря инбридингу сохранила себя как наиболее близкую к чистокровной.

Если можно привести аргумент, можете ли вы сделать это, отредактировав свой ответ?
Спасибо! Это то, к чему я стремился, и это хорошо аргументировано, но ваш вопрос можно было бы сделать еще лучше, если бы его поддержал источник. Беллатриса выше - отличный пример

В книгах есть много подтверждений тому, что в наши дни есть чистокровные.

Во-первых, цитата Хагрида о том, что чистокровных не бывает, в настоящей книге отсутствует.

Во-вторых, есть несколько цитат о чистокровных, которые показывают, что они действительно существуют в наши дни.

В «Тайной комнате» Рон говорит, что Невилл чистокровный:

— Я имею в виду, что остальные из нас знают, что это вообще не имеет никакого значения. Взгляните на Невилла Лонгботтома — он чистокровный и с трудом выдерживает котел правильной стороной.

Также в «Тайной комнате» Рон говорит, что большинство волшебников — полукровки, потому что они вымерли бы, если бы не женились на магглах. Это косвенно означает, что некоторые волшебники на самом деле чистокровные:

— Это отвратительно — звонить кому-то, — сказал Рон, вытирая дрожащей рукой вспотевший лоб. — Грязная кровь, понимаешь. Общая кровь. Это нелепо. В любом случае, большинство волшебников в наши дни — полукровки. Если бы мы не поженились на магглах, мы бы вымерли.

В Тайной комнате другие гриффиндорцы заявляют, что Невилл чистокровный:

Невилл Лонгботтом купил большую зловонную зеленую луковицу, заостренный фиолетовый кристалл и гниющий хвост тритона прежде, чем другие гриффиндорцы заметили, что ему ничего не угрожает; он был чистокровным, и поэтому вряд ли подвергнется нападению.

В «Тайной комнате » Дамблдор утверждает, что Уизли — чистокровные:

— И представьте, — продолжал Дамблдор, — что могло бы произойти тогда. ... Уизли - одна из самых известных чистокровных семей. Представьте, как повлияет на Артура Уизли и его Закон о защите маглов, если его собственная дочь будет обнаружена в нападении и убийстве маглорожденных. ... К счастью, дневник был обнаружен, и воспоминания Риддла были стерты с него. Кто знает, какие последствия могли бы быть в противном случае. ...”

В Ордене Феникса Сириус утверждает, что различные волшебники/семьи являются чистокровными:

— Сестры Андромеды все еще здесь, потому что они заключили прекрасные, респектабельные чистокровные браки, но Андромеда вышла замуж за маглорожденного Теда Тонкса, так что…

Сириус изобразил удар палочкой по гобелену и кисло рассмеялся. Гарри, однако, не смеялся; он был слишком занят, разглядывая имена справа от ожога Андромеды. Двойная линия золотого шитья связывала Нарциссу Блэк с Люциусом Малфоем, а единственная вертикальная золотая линия от их имен вела к имени Драко.

— Ты родственник Малфоев!

— Все чистокровные семьи взаимосвязаны, — сказал Сириус. — Если ты собираешься позволить своим сыновьям и дочерям жениться только на чистокровных, твой выбор очень ограничен, нас почти не осталось. Мы с Молли двоюродные братья по браку, а Артур — что-то вроде моего двоюродного брата, которого когда-то удалили. Но нет смысла искать их здесь — если когда-либо семья была сборищем предателей крови, так это Уизли.

В Ордене Феникса Дамблдор называет Невилла чистокровным:

«Он выбрал мальчика, который, по его мнению, представлял для него наибольшую опасность», — сказал Дамблдор. — И заметь это, Гарри. Он выбрал не чистокровного (который, согласно его кредо, является единственным типом волшебника, достойным быть или знать), а полукровку, как и он сам.

В «Принце-полукровке» Дамблдор подтверждает существование чистокровных, упоминая возможность того, что дом Сириуса заколдован так, что им может владеть только чистокровный:

Хотя в его завещании совершенно ясно указано, что он хочет, чтобы дом принадлежал вам, тем не менее, возможно, что на это место было наложено какое-то заклинание или чары, гарантирующие, что им не сможет владеть кто-либо, кроме чистокровных.

В «Полукровке» принц Слагхорн говорит Гарри, что он думал, что Лилли была чистокровкой, потому что она была такой хорошей. Очевидно, тогда он допускал возможность существования чистокровных:

— Твоя мать, конечно же, была магглорожденной. Не мог поверить, когда узнал. Думал, что она должна быть чистокровной, настолько она была хороша.

В «Принце-полукровке» Гарри вспоминает, что его отец был чистокровным:

Сказав это, Гарри вспомнил, что его отец был чистокровным, но выбросил эту мысль из головы; он будет беспокоиться об этом позже. ...

В «Принце-полукровке» Гермиона говорит, что не все Пожиратели смерти могут быть чистокровными. Это означает, что некоторые из них, безусловно, могут быть чистокровными:

— Не могут же Пожиратели Смерти все быть чистокровными, чистокровных волшебников осталось мало, — упрямо сказала Гермиона. — Я полагаю, что большинство из них — полукровки, притворяющиеся чистыми. Они ненавидят только магглорожденных, они были бы очень рады, если бы ты и Рон объединились.

В « Принце-полукровке» Кричер утверждает, что Малфой — чистокровный:

— Хозяин хочет, чтобы я последовал за младшим из Малфоев? — прохрипел Кричер. «Хозяин хочет, чтобы я шпионил за чистокровным внучатым племянником моей старой любовницы?»

В « Дарах смерти» Амбридж заявляет, что она связана со многими чистокровными семьями:

"Что?" — рявкнула Амбридж, глядя вниз. — О да — старинная семейная реликвия, — сказала она, похлопывая по медальону, лежавшему на ее большой груди. «S означает Селвин. ... Я связан с Селвинами. ... Действительно, чистокровных семей, которым я не являюсь родственницей, немного. ... Жаль, - продолжала она громче, пролистывая анкету миссис Кэттермоул, - что этого нельзя сказать о вас. Профессии «родителей»: зеленщики. ”

В «Дарах смерти» Тед Тонкс говорит, что его жена Андромеда (Блэк) — чистокровка:

— Знал, что они придут за мной, — мягко ответил Тед, и Гарри вдруг понял, кто он такой: отец Тонкс. «Услышал, что на прошлой неделе в этом районе были Пожиратели Смерти, и решил, что мне лучше сбежать. Отказался регистрироваться как магглорожденный из принципа, понимаете, так что я знал, что это вопрос времени, знал, что в конце концов мне придется уйти. Моя жена должна быть в порядке, она чистокровная. А потом я встретил Дина здесь, что, несколько дней назад, сынок?

В « Дарах смерти» Гермиона снова подразумевает, что, хотя многие чистокровные семьи вымерли, некоторые все же остались:

— Нет, — ответила она, вздохнув с облегчением от смены темы. «Я разыскал его после того, как увидел знак на его могиле; если бы он был кем-то известным или сделал что-то важное, я уверен, что он был бы в одной из наших книг. Единственное место, где мне удалось найти имя «Певерелл», — это Nature's Nobility: A Wizarding Genealogy. Я позаимствовала его у Кикимера, — объяснила она, когда Рон поднял брови. «В нем перечислены чистокровные семьи, которые сейчас вымерли по мужской линии. Судя по всему, Певереллы были одной из первых исчезнувших семей.

«Вымершие по мужской линии»? — повторил Рон.

— Это означает, что имя вымерло, — сказала Гермиона, — столетия назад, в случае с Певереллами. У них все еще могут быть потомки, просто они будут называться по-другому».


Можно, конечно, возразить, что все вышеперечисленные либо неправы, либо лгут (как Амбридж), но это маловероятно. Что более вероятно, так это то, что каким-то образом некоторым семьям действительно удавалось никогда не позволять магглам вступать в брак, или если маглы действительно проникли в каждую семью, тогда термин чистокровный, вероятно, используется для обозначения «очень чистый», но не «идеально чистый» ( или чистый с определенной точки и далее).

Спасибо за ответ! Но я бы отбросил в основном все эти утверждения персонажей как довольно ненадежные. Я стремился показать фактическую «чистоту» крови, а не то, что семьи заявляют о своей родословной. Утверждение, что моя бабушка была гиппогрифом, не делает ее таковой, в конце концов! Также я знаю, что цитата Хагрида не фигурирует в книге, поэтому я уточнил ее как «фильм» для цитаты :)
Единственный, кто заявляет о своей семье, - это Амбридж. Все остальные говорят о чужих семьях, и единственный из них, у кого будет чистокровный уклон, это Кричер.
Я не говорю, что они лгут, я говорю, что ваш последний пункт верен: «термин чистокровный, вероятно, используется для обозначения «очень чистый», но не «совершенно чистый».
@ConradBennishJr Что ж, если все используют этот термин именно так, то, по сути, это то, что он означает. Так что в этом смысле есть чистокровные.
эммм не совсем, нет. Чистая кровь означает полное отсутствие маггловских предков. Если люди используют его для обозначения очень немногих маггловских предков, это не одно и то же. Что-то чистое или нет.
@ConradBennishJr Слова означают то, что люди хотят, чтобы они значили, и поэтому значение может меняться со временем, поскольку люди используют их по-разному.
Ой! Да я вижу. 1+1=3
@ConradBennishJr «3» было произвольно назначено людьми для обозначения концепции. Если бы вместо этого люди решили использовать «3» для обозначения концепции 2, тогда «3» означало бы 2, а 1 + 1 фактически было бы 3.
@ConradBennishJr Извините, но Алекс прямо здесь. Слова означают то, что они означают, потому что люди используют их именно для этого, и ни по какой другой причине. Если словарь определяет «стул» как «кошачьего детеныша», это не означает, что люди, которые используют его для обозначения предмета, на котором вы сидите, неправы, равно как и люди, которые называют детеныша кошки котенком. В книгах нет никаких указаний на то, что чистая кровь означает что-либо, кроме «настолько несмешанной с маггловской кровью, насколько это практически возможно». Если это то, что все имеют в виду и понимают, что это означает, то это то, что это значит.
Я никогда не видел столько ненужного педантизма по такому простому вопросу. Я отредактировал свой вопрос соответственно. Надеюсь теперь понятно даже стулу.
Добавлено определение Поттермора, это уровень канона, заявленный как приемлемый в исходном вопросе.
@ConradBennishJr «Но я бы не принял во внимание все эти утверждения персонажей как довольно ненадежные». Три из этих утверждений принадлежат Дамблдору.
@QuestionAuthority только потому, что персонаж надежен, не означает, что каждое его слово — правда. В этих утверждениях он либо использует термин для описания точки зрения других, либо для описания термина с точки зрения сообщества. Не его личное отношение к этому. Кроме того, я отметил свой принятый ответ и показал свои мысли об этом здесь. Я не заинтересован в анализе каждого нюанса этого или моего вопроса. Если вам отчаянно нужно знать больше, вам просто придется жить с этим :)

факты биологии и математики таковы, что у каждого человека есть два родителя, а значит, у каждого из его предков также есть два родителя. Таким образом, он должен иметь:

2 родителей.

4 дедушки.

8 великих бабушек и дедушек.

16 великих прабабушек и дедушек.

32 прапрапрадедушки.

64 пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-бабушки и дедушки.

128 пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-бабушек и дедушек.

и так далее.

Десять поколений назад было 1024 прапрапрапрапрапрапрапрапрадедушки.

Двадцать поколений назад в 20-м поколении будет 1 048 576 предков.

Тридцать поколений назад в 30-м поколении было бы более 1 000 000 000 предков.

Конечно, на самом деле число предков было бы меньше из-за многих, многих браков между людьми, которые были двоюродными братьями того или иного типа, 4-ю кузенами, 15-ю кузенами, 21-ю кузенами, 5-кратно удаленными, 35-ю кузенами и т. д.

Если вы предполагаете, что средняя продолжительность длинного ряда поколений Волшебников будет между 20 и 40 годами, тогда:

Десятое поколение предков волшебника должно было родиться примерно за 200–400 лет до него.

Двадцатое поколение предков волшебника родится примерно за 400–800 лет до него.

Тридцатое поколение предков волшебника должно было родиться примерно за 600–1200 лет до него.

Так когда же возникло общество волшебников? Сколько веков или тысячелетий назад это было?

Кто может отследить всех этих предков?

В средние века и раннее Новое время европейская знать обычно пыталась сохранить замкнутую касту, отдельную от простых простолюдинов. Во многих дворянских учреждениях, таких как рыцарские ордена, были правила, требующие определенного минимума дворянской крови.

Таким образом, дворяне составили карты предков, показывающие их 2 родителей, 4 бабушек и дедушек, 8 прадедов и т. д. назад, на столько поколений, сколько требуется конкретному учреждению для его членов, и рядом или над каждым родовым именем будет изображение их герба. . Герб показывал дворянский статус предка, хотя у многих простых простолюдинов были и есть гербы.

Специалистам по европейской королевской генеалогии, безусловно, трудно вспомнить всех предков во всех поколениях, к которым восходят исторические или легендарные предки различных королевских семей.

И они также знают, сколько раз у жены короля или дворянина не было зарегистрированных предков, поэтому они не могут сказать, была ли она царственной, дворянской или скромной простолюдинкой.

Например, Агата (до 1030 г. – после 1070 г.), жена англосаксонского принца Эдуарда Изгнанника (1016–1057) и мать его детей, включая Эдгара Этелинга (ок. 1051–ок. 1126), законных наследник англо-саксонской Англии и его сестра святая Маргарет (ок. 1035–1093), жена короля Шотландии Малькольма III (1031–1093) и прародительница бесчисленных тысяч современных европейских дворян и монархов. Существует около дюжины различных теорий о том, от каких дворян, королей или императоров могла происходить Агата, и я думаю, что нет никаких фактических доказательств того, что она была благородного, а не простого происхождения.

И они знают нескольких простолюдинов, которые стали предками европейской королевской семьи и знати, поэтому они знают, что, хотя европейская королевская семья является своего рода отдельной кастой, она не на 100 процентов чиста и отделена от низших смертных.

Например, Фульберт Фалезский был кожевником или, возможно, гробовщиком, чья дочь Херлева (ок. 1003–1050) имела роман с герцогом Робертом I Нормандским (1000–1035) и стала матерью его сына Вильгельма (ок. 1028-1087), прежде чем выйти замуж за Эрлуина де Контевиля. Вильгельм стал герцогом Нормандии, вторгся в Англию и завоевал ее.

Бретислав I (1002/1005–1055) был герцогом Богемии с 1035 года. Он был сыном герцога Олдриха (ок. 975–1034) и красивой, но низкородной Божены (умерла после 1052 года), дочери Крезины.

И бесчисленные тысячи современных европейских дворян и королевских особ сегодня могут проследить свою родословную до простолюдинов Херлевы и Божены.

Я предполагаю, что когда-то в прошлом многие высшие и более престижные семьи волшебников решили, что чистокровность желательна. И они собрались вместе и определились с некоторыми требованиями для квалификации чистокровных. может быть, все 8 прапрадедов были волшебниками, или все 16 прапрадедов, или все 32 прапрапрадедов, или какое-то другое правило, но какое-то правило было установлено.

Таким образом, группа семей волшебников, имевших достаточно высокую долю волшебного происхождения, заявили, что они были чистокровными, даже несмотря на то, что они могли знать о далеких маггловских предках за пределами их определения чистокровности. А самопровозглашенные чистокровные семьи породнились между собой (кроме нескольких «паршивых овец» в каждой семье) на века вперед.

Поэтому в волшебном обществе люди говорят о чистокровных семьях, которые столетия назад соответствовали минимальным стандартам чистокровности или превышали их, и с тех пор вступали в смешанные браки только с другими чистокровными. Таким образом, есть некоторые семьи, которые являются чистокровными в соответствии с обычным определением волшебников.

Но если бы какой-нибудь волшебник хотел насолить чистокровному волшебнику или рассуждал научно, он мог бы точно сказать, что чистокровных волшебников не существует, поскольку математически невозможно для любого волшебника не иметь предков-маглов, живших веками или тысячелетиями. раньше, и также практически невозможно для любого волшебника знать о каждом из своих предков тридцать поколений назад - ну, может быть, для этого и существуют заклинания, но это потребовало бы огромного количества информации для записи и поиска маггловских предков. .

Какие семьи соответствуют или превышают минимальные стандарты?
@Zabeus - Предположительно семьи, которые встретились и согласились установить минимальные стандарты, зная, что они могут соответствовать этим минимальным стандартам. Кто-то, кто хотел, чтобы его считали чистокровным, но знал, что у него есть один прапрадедушка-магл, например, проголосовал бы за то, чтобы установить стандарт, согласно которому все 8 прапрапрадедушек и прабабушек были волшебниками.
К вопросу добавлено определение Поттермора, это уровень канона, заявленный как приемлемый в исходном вопросе.