Когда Иерусалим был разрушен вавилонянами?

Когда я читаю литературу о разрушении Иерусалима вавилонянами, мне всегда интересно, в каком году это произошло. В некоторых книгах говорится о 586 г. до н. э. а некоторые говорят, что 587 г. до н.э. Это потому что мы не знаем? Или есть какая-то другая причина? Если мы не знаем, каковы аргументы в пользу той или иной из этих дат?

Я также знаю, что Свидетели Иеговы говорят, что это было в 607 году . Если у кого-то есть что сказать о каких-либо фактах, противоречащих этому году, я был бы рад это услышать.

Я думаю, что это довольно хорошо известно. Но добавление источника для него не повредит. Добавлена ​​ссылка на статью, которая поддерживает 607 г. до н.э.
Ссылки имеют свойство рваться. Было бы лучше, если бы вы добавили цитату напрямую.
В некоторых книгах говорится о 586 г. до н.э. а некоторые говорят, что 587 г. до н.э. Это потому, что человек не знает? Или есть какая-то другая причина? - Потому что годы у разных народов начинаются в разное время..
Эдвин Тиеле считал, что это был 586 год, Уильям Олбрайт и Валериус Кук оба считали, что это был 587 год. Роджер К. Янг показывает, где Тиле допустил ошибку, и соглашается с Олбрайт и Куком, говоря, что это был 587 год до нашей эры. См. rcyoung.org для статьи с методическим анализом.

Ответы (7)

Википедия - Осада Иерусалима

Все современные записи, будь то еврейские или другие записи, основаны на системах датировки царствования. Есть две путаницы, особенно при датировании правления израильских или еврейских царей: какой календарь используется и когда начинается первый год. Я постараюсь пояснить дальше, используя в качестве примера королеву Елизавету II.

Религиозный или светский год?

Еврейские историки использовали два разных календаря и в какой-то мере продолжают это делать и сегодня. Некоторые историки использовали религиозный календарь, который начинается весной с первого месяца нисана. Песах приходится на 14 нисана. Некоторые историки использовали светский календарь, который начинается осенью с седьмого месяца Тишри. Рош ха-Шана («Новый год») или Йом Теруа («День труб») приходится на 1 Тишри.

Независимо от того, какой календарь использовался, Нисан был «первым месяцем», а Тишри «седьмым месяцем». Аналогичным образом, независимо от того, используем ли мы календарный год (январь — декабрь) или произвольный финансовый год (июль — июнь), январь остается январем, а июль — июль.

В отличие от британцев, историки Библии всегда начинали год с одной из этих двух точек: 1 нисана или 1 тишри. Британские историки начинают год царствования с даты воцарения. Таким образом, для королевы Елизаветы II год британского правления начинается 6 февраля каждого года.

Присоединение или неприсоединение?

Некоторые историки использовали год правления «воцарения». Со дня восхождения на престол до последнего дня года регент служил год «воцарения». В первый день календарного года, следующего за этим, начался первый год правления регента.

Другие историки использовали год правления «не воцарения». Со дня восхождения на престол до последнего дня года регент служил первый год. В первый день календарного года, следующего за этим, начался второй год правления регента.

Применяется к королеве Елизавете II

Давайте рассмотрим это в перспективе современного календаря с правлением королевы Елизаветы. Мы предположим два календаря: календарный год (примерно эквивалентный религиозному году) и финансовый год (начинающийся 1 июля, примерно эквивалентный светскому году).

  • По присоединению в религиозном году (январь - декабрь):
    • 6 февраля 1952 г. - 31 декабря 1952 г. был годом ее вступления на престол.
    • 1 января 1953 г. - 31 декабря 1953 г. был ее первый год.
    • 5 августа 2015 года ей исполняется 63 года.
  • По присоединению в светском году (июль - июнь):
    • 6 февраля 1952 г. - 30 июня 1952 г. был годом ее вступления на престол.
    • 1 июля 1952 г. - 30 июня 1953 г. был ее первый год.
    • 5 августа 2015 года ей исполняется 64 года.
  • По подсчету неприсоединения в религиозном году (январь - декабрь):
    • 6 февраля 1952 г. - 31 декабря 1952 г. был ее первый год.
    • 1 января 1952 г. - 31 декабря 1953 г. был ее второй год.
    • 5 августа 2015 года ей исполняется 64 года.
  • По учету неприсоединения в светском году (июль - июнь):
    • 6 февраля 1952 г. - 30 июня 1952 г. был ее первый год.
    • 1 июля 1952 г. - 30 июня 1953 г. был ее второй год.
    • 5 августа 2015 года ей исполняется 65 лет.

Еще не запутались?

Это источник путаницы. Хотя историки дали нам некоторые подсказки, сопоставив правление монарха в Северном королевстве с правлением монарха в Южном королевстве, ко времени второй осады Иерусалима Северное королевство уже не существовало. Историки сделали все возможное, чтобы сопоставить правление монархов Южного царства с царствованием царей других царств, таких как Вавилон. Всякий раз, когда они пытаются это сделать, им все равно приходится изучать всю информацию, чтобы ответить на эти два вопроса: "Присоединение или неприсоединение?" "Нисан или Тишри?"

Еще раз взгляните на статью в Википедии в верхней части этого ответа. Тиле использует год присоединения, а Олбрайт - нет. Они оба согласны с тем, что год начался 1 тишри.

Ух ты! Я смущен, но впечатлен! ;-)

Согласно нашему нынешнему календарю и наиболее распространенной хронологии, это был 587 год.

Учитывая только дату 607 года, данную Свидетелями Иеговы: она совершенно несовместима почти со всем остальным, что мы знаем.

Одним из виднейших сторонников этой «теории» является Рольф Фурули, предлагающий нам в своей книге свою скромно названную «Осло-хронологию»:

- Рольф Фурули : «Персидская хронология и продолжительность вавилонского изгнания евреев, ассирийская, вавилонская, египетская и персидская хронология по сравнению с библейской хронологией», Р. Фурули: Осло, 2003 г.)

Эта работа в значительной степени опирается на множество довольно «оригинальных» наблюдений, выводов и тщательно подобранных доказательств. Он был рассмотрен как:

У нас снова есть любитель, который хочет переписать стипендию. […] Часть его редакции довольно скромна: он принимает начало и конец правления Ахеменидов в соответствии со стандартной датировкой и относит начало правления Дария I только на год позже, чем принято. Однако он утверждает, что первые 11 лет правления Ксеркса совпадают с последними 11 годами правления Дария и что Артаксеркс I взошел на престол в 475 г. до н.э. и правил 51 год. (Ф. действительно обнаружил интересный факт, что на паре табличек Артаксерксу принадлежат «50» и «51» года, но он признает, что в подавляющем большинстве табличек последний год его жизни указан как 41, и ни одна табличка не находится между 41 и 50, что предполагает очевидный факт. : ошибка писца.) Одаренные любители иногда революционизировали науку, особенно М. Вентрис и линейное письмо Б. Но Вентрис был готов работать с такими специалистами, как Дж. Чедвик, в то время как Ф. показывает мало свидетельств того, что его теории проверялись специалистами по месопотамской астрономии и персидской истории. Возможно, наиболее показательным моментом является его довольно наивный аргумент, что 70 лет иудейского плена должны быть буквальными 70 годами опустошения земли, потому что некоторые библейские отрывки делают такое заявление. Обещан второй том; посмотрим, станет ли он более убедительным.
- Лестер Л. Граббе: Обзор «ФУРУЛИ, РОЛЬФ, персидская хронология и продолжительность вавилонского изгнания евреев, ассирийская, вавилонская, египетская и персидская хронология по сравнению с библейской хронологией, 1 (Осло: Р. Фурули А/С. [furuli@online.no], 2003), стр. 251. np", в: Journal for the Study of the Old Testament, 28(5), 40–58, '3. История, география и социология», 2004. DOI .

Аргумент, полностью основанный на дословной буквальной истине каждого отрывка в Библии, очень слаб.

В то время как выбор Фурули «доказательств» иногда прямо прозрачен – например, когда в третьей главе он утверждает, что хотя смена правления Навуходоносора на Амель-Мардука и Нериглиссара задокументирована в табличке NBC 4897; поскольку это противоречит хронологии Ф., он говорит, что ее «нельзя использовать» — самый главный его аргумент опирается на уже упомянутую на этой странице табличку НДС 4956.

И эта табличка вопиюще неверно датирована приверженцами JW и Furuli.

Более подробный анализ некоторых аспектов и проблем с книгой, ее методологии можно найти здесь Германом Хунгером, Вена, Австрия, автором «Астрономических дневников и родственных текстов из Вавилонии, том I: Дневники с 652 г. до н.э. по 262 г. до н.э.», Verlag. der österreichischen Akademie der Wissenschaften: Wien, 1988)».

Совместимый анализ астрономических расчетов и последствий для непрофессионала будет выглядеть так:

Космический отпечаток пальца не лжет. 37 год был 568 г. до н.э., поэтому Иерусалим был разрушен в 18 году 587 г. до н.э. Хронология Сторожевой Башни не имеет шансов.
- «Астрономический дневник, НДС 4956» , XJW Friends, 18 февраля 2018 г.

[…] три таблицы лунных затмений, которые устанавливают правление Навуходоносора: LBAT 1419, LBAT 1420, LBAT 1421. Даже это не единственная «игра в городе», но их достаточно, чтобы предоставить десятки точных дат, которые доказывают 18-й год Навуходоносора, год год разрушения Иерусалима, был 587 г. до н.э.
НДС 4956

И в
- Джон М. Стил и Аннетт Имхаузен [ред.]: «Под одним небом: астрономия и математика на древнем Ближнем Востоке» , Ugarit-Verlag: Münster 2002, стр. 421–428, мы видим Ф. Ричарда Стефенсона и Дэвида М. Уиллис в своей главе «Самое раннее датируемое наблюдение Северного сияния» мимоходом также оценил лунные данные в VAT 4956 и пришел к выводу, что дата 586/7 г. до н.э. может быть «уверенно подтверждена».

Что немного усложняет жизнь (!), так это то, что Библия иногда указывает год правления (например, «в восемнадцатом» короля Большого Вига) с использованием еврейского метода исчисления, а иногда — с использованием вавилонского метода исчисления. . Еврейский метод был методом года неприсоединения, и год начинался в новолуние 1-го тишри (около сентября), а вавилонский метод был годом присоединения с годом, начинающимся в новолуние 1-го нисана (около марта / апреля). . В обоих методах номер года правления увеличивается на 1 в день Нового года, но в датировке года вступления год правления становится равным 1 после первого дня Нового года (до этого это был «год его становления королем» / воцарение год) а в датировке неприсоединения год правления становится 2 после первого новогоднего дня,

Яркий пример использования как еврейского, так и вавилонского метода можно найти в одной и той же главе, Иеремии 52:12 («в девятнадцатом году») и Иеремии 52:29 («в восемнадцатом году»). Иеремия 52:28–52:30 кажется кратким изложением вавилонских источников, потому что в стихе 28 говорится о взятии в плен на 7-м году правления Нава (ср. 4 Царств 24:12, еврейский метод датирования) и Вавилонских хрониках BM 21946, ABC Грейстона5. также говорит об этом событии, произошедшем на 7-м году жизни Наба :

[Откр.11'] В седьмом году , месяце Кислиму [ОП: иврит, Кислев, 9-й месяц], царь Аккада собрал свои войска, двинулся в страну Хатти,

[Откр.12'] и осадил город Иудею, а во второй день месяца аддару [ОП: иврит Адар, 12-й месяц] он захватил город и захватил царя.

[Откр.13'] Он назначил там царя по своему выбору, получил его тяжелую дань и послал в Вавилон. См. https://www.livius.org/sources/content/mesopotamian-chronicles-content/abc-5-jerusalem-chronicle/

Из этого мы можем заключить, что Иер 52:28-30 использует вавилонский метод и может быть просто цитатой из вавилонских источников. Это означает, что Иерусалим был сожжен в 18 году Неб. Вавилонским методом. Используя «Вавилонскую хронологию - с 626 г. до н.э. до 75 г. н.э.» Ричарда А. Паркера и Уолдо Дабберштейна (1956), стандартную работу по хронологии для диапазона дат, 10 абх. (5-й месяц) 18-го числа Неб. с годом, измененным с еврейского метода «19-й» на бабинский метод «18-й»), соответствует 28 августа 587 г. до н.э. по юлианскому календарю, 22 августа 587 г. до н.э. по григорианскому календарю.

Роджер Янг также утверждает, что только 587 г. до н.э. может удовлетворить всем данным в своей статье «Когда пал Иерусалим?» www.rcyoung.org

Что же касается учения Свидетелей Иеговы, то дата разрушения Иерусалима имеет для Свидетелей Иеговы решающее значение, а именно 607 г. до н.э. Отсюда они получают дату 1914 г. н.э., которая подкрепляет всю их теологию. В 1914 году нашей эры они утверждают, что Иисус вернулся незримо, а через несколько лет после этого Иисус заявил, что только организация Свидетелей Иеговы приемлема для него и Иеговы Бога. Если 607 г. до н.э. неверен, то мало что можно было бы подкрепить 1914 г. н.э. как дату возвращения Иисуса, а также какую-либо доктрину Свидетелей Иеговы в поддержку его объявления Общества Сторожевой Башни, Библий и трактатов единственной религиозной организацией, приемлемой для Иеговы Бога.

Книга Карла Олофа Йонссона «Переосмысление времен язычников» (1968) очень основательна. Это расширение его исследований даты разрушения Иерусалима, все это на его сайте здесь http://kristenfrihet.se/english/epage.htm

Более подробный ответ с использованием дополнительной библейской информации и более подробным изучением позиции Свидетелей Иеговы см. в моем ответе по адресу https://christianity.stackexchange.com/questions/78711/evangelical-christians-claim-jerusalem-was-destroyed-in . -или-587-или-586-bce-w/78765#78765

Разглагольствования о Свидетелях Иеговы излишни, особенно если они занимают треть вашего поста.
@Pieter Geerkens - Хорошо, я передумаю. Я и сам удивлялся.
@Pieter Geerkens - я изменил это
@Pieter Geerkens - Хотя я не уверен, что это была "разглагольствования" - Вы, наверное. рассматривайте все религии как одинаковую ерунду, если кто-то получает какую-то компанию благодаря принадлежности к какой-либо религии, то это хорошо с вашей точки зрения. Может быть, вы думаете: «Если какая-то религия и правильная, то это Свидетели Иеговы». Может быть, кто-то из ваших знакомых был Свидетелем Иеговы, который вам нравился, а другие были против него. Я не против Свидетелей Иеговы, я очень сильно за них. против чего я выступаю, так это против лжи Сторожевой Башни, организации, которая заманивает людей в ловушку, если вы понимаете, что это неправильно, и оставляете всех своих друзей Свидетелей Иеговы позади.
@PieterGeerkens Но JW отвечают на половину вопроса ! // «Смешно» то, что, по словам «них», Иисус также был в (небесной?) парусии в 1874 году, что делает «1914 год судным днем ​​или концом». Если вы хотите включить JW, то может быть интересна история этой гибкости для прогноза хармагедона?

Возникает вопрос, как определить 70-летнее пленение. Если бы евреи вернулись для восстановления в 537 г. до н.э., то 587 г. до н.э. позволил бы только 50 лет плена. Однако если принять завершение храма в 517 г. до н.э. за конечную точку плена, то плена будет 70 лет. Это убедительный аргумент, что разрушение храма и его восстановление являются началом и концом 70-летнего периода. Причины таковы: 1) время можно было бы установить более четко, в отличие от возвращения людей волнами; 2) храм является высшим символом для людей.

Могло ли это «завоевание» в 607 г. до н. э. быть «осадой» Иерусалима в Даниила 1:1 в третий год правления царя Иоакима? Кажется, это то же самое событие, что и во 2 Царств 24:1, если посмотреть на последовательность окружающих событий. Похоже, что это не было особенно разрушительной «осадой», хотя первые еврейские пленники были доставлены в Вавилон. Это были избранные молодые мужчины, взятые не для строительных работ, а для обучения и подготовки к встрече с королем. Все это дает в общей сложности три вавилонских осады Иерусалима, при этом храм, вероятно, был разрушен около 587 г. до н.э. Хотя эти даты интересны. Дэйв.

Привет Дэвид и добро пожаловать в History SE. Академические и небиблейские источники улучшат ваш ответ.
ОК, Ларс. Я понимаю, что эту раннюю осаду Иерусалима было трудно подтвердить небиблейскими источниками.

Вопрос 7-летней давности, но до сих пор некоторые доказательства не учтены. Исходный пост показывает разницу между тем, во что верят Свидетели Иеговы (607 г. до н. э.), и тем, что цитируют светские источники (586/587 г. до н. э.).

Дата возвращения довольно бесспорна - 537 г. до н.э. А Библия указывает изгнание на 70 лет. Таким образом, 70-летнее изгнание, закончившееся в 537 г. до н. э., должно было начаться в 607 г. до н. э. Светские источники совсем не возражают против опровержения Библии, поэтому они согласны с 50-летним изгнанием, начинающимся в 587 году... но так как многие люди ссылаются на эту дату как на более авторитетную, чем на Писание... большинство людей просто знают, что "это дату, когда нам сообщат (уверен, что у кого-то есть какие-то вещественные доказательства)».

Вещественным доказательством является вавилонская табличка с надписью VAT 4956.

Первая строка этой таблички гласит: «37-й год правления Навукаднезара, царя Вавилона». После этого он содержит подробные описания положения Луны и планет по отношению к различным звездам и созвездиям. Также включено одно лунное затмение. Ученые говорят, что все эти положения произошли в 568/567 г. до н.э., что означает 18-й год правления Навуходоносора II, когда он разрушил Иерусалим, 587 г. до н.э. Но указывают ли эти астрономические ссылки неопровержимо только на 568/567 г. до н.э.?

В табличке упоминается лунное затмение, которое, по расчетам, произошло на 15-й день третьего вавилонского месяца Симану. Это факт, что лунное затмение произошло 4 июля (по юлианскому календарю) этого месяца в 568 г. до н.э. Однако затмение было и на 20 лет раньше, 15 июля 588 г. до н.э.

Если 588 г. до н. э. ознаменовал 37-й год правления Навуходоносора II, то его 18-й год был бы 607 г. до н. э. — именно этот год указан в библейской хронологии для разрушения Иерусалима! (См. временную шкалу ниже.) Но предоставляет ли VAT 4956 дополнительные подтверждающие доказательства для 607 года до н. э.?

В дополнение к вышеупомянутому затмению на планшете есть 13 наборов лунных наблюдений и 15 планетарных наблюдений. Они описывают положение луны или планет по отношению к определенным звездам или созвездиям.18 Также существует восемь временных интервалов между восходами и заходами солнца и луны.

Из-за превосходной надежности лунных положений исследователи тщательно проанализировали эти 13 наборов лунных положений на VAT 4956. Они проанализировали данные с помощью компьютерной программы, способной показать местоположение небесных тел в определенную дату в прошлом. . Что показал их анализ? Хотя не все эти наборы положений Луны соответствуют 568/567 году до н. э., все 13 наборов соответствуют рассчитанным положениям на 20 лет раньше, для 588/587 года до н. э.

Одно из мест, где лунные наблюдения соответствуют 588 г. до н. э. даже лучше, чем 568 г. до н. э., показано на табличке, воспроизведенной на этих страницах. В строке 3 этой таблички мы читаем, что луна находилась в определенном положении в «ночь 9-го [Нисану]». Однако ученые, впервые датировавшие это событие 568 г. до н. э. (астрономический -567), признали, что в 568 г. до н. э. луна находилась в этом положении «8-го числа Нисану, а не 9-го». Чтобы подтвердить датировку таблички 568 годом до н. э., они предположили, что писец ошибочно написал «9» вместо «8». Но положение Луны в строке 3 находит точное совпадение в Нисану 9 588 г. до н.э.

Ясно, что большая часть астрономических данных в VAT 4956 соответствует 588 году до н. э. как 37-му году правления Навуходоносора II. Таким образом, это подтверждает дату разрушения Иерусалима 607 г. до н. э., как и указывает Библия.
Когда был разрушен древний Иерусалим? (часть вторая) – jw.org

... так что... единственное свидетельство, подтверждающее 587 г. до н. э., на самом деле подтверждает 607 г. до н. э.

Самые странные выбросы происходят из еврейских источников, согласно которым осада Вавилона началась в 425 г. до н.э., с разрушением храма в 423 г. до н.э. и возвращением в Израиль в 353 г. до н.э. Хабад.орг

@LаngLаngС, ты точно лучше этого, нет? Я понятия не имею, верны ли данные, приведенные в этом ответе, но работать с ними и опровергать их было бы гораздо более научным, чем нападать на парня за то, что он любитель или «довольно наивен».
@Meir Лучше, чем что? Я процитировал ученого, который также является критиком самого видного сторонника этой теории, которая в этом ответе представлена ​​слишком нетривиально, дав ссылку на этот источник в журнале. Это не нападение не со стороны меня, и не я "нападаю" на автора поста . Вывод заключается не в том, что «Рей — это то или иное» (я указал имя другого автора в скобках), а в том, что табличка не поддерживает то, что утверждает показанная здесь теория.

Никто не ставит под сомнение ни дату завоевания Киром Вавилона: 539 г. до н. э., ни освобождение им евреев в 537 или 538 г.

Четыре разных автора Библии говорят, что евреи находились в плену 70 лет:

  • Иеремия 25:11;
  • Даниил 9:2;
  • 2 Паралипоменон 36:21;
  • Захария 1:12.

За 70 лет до 537/38 года будет 607/608 год. «Ученые», застрявшие на 587 или 586 году, полагаются на латинскую копию армянского письма, переведенную с утерянной греческой записи, написанной Евсевием, который цитирует хронологию вавилонских царей, записанную через 200 лет после этого вавилонским жрецом по имени Берос. (тот самый Берос, который писал о собачьих лошадях и прямоходящих и говорящих рыбах).

Подробнее о библейской хронологии можно прочитать здесь.

добро пожаловать в History SE, пожалуйста, рассмотрите возможность добавления других источников к вашему ответу, в Библии было много исторических событий, но мы не можем сказать, что это книга по истории.
@CsBalazsHungary Re «Ученые ... полагаются ...» и т. Д. Никакие ученые вообще не полагаются на какие-либо надуманные доказательства. См. минимум 14 различных доказательств Карла Олофа Йонссона на его веб-сайте, ссылки на которые приведены в моем ответе.