Есть ли небиблейские ссылки на сбор крайней плоти?

Ветхий Завет очень много говорит о крайней плоти (например, Бытие 34 и 1 Царств 18:27 ). В частности, израильтяне любят собирать крайнюю плоть своих врагов, обычно после того, как они были убиты, но иногда и заранее.

Это такая странная деталь, что она заставила меня задуматься. Есть ли какие-либо небиблейские исторические ссылки на эту практику? Имеет ли это какое-либо совпадение с историческим происхождением обрезания (казалось бы, должно, но я не совсем представляю, какова была бы предыстория)?

Любые идеи будут высоко оценены.

Похоже, что в этой книге есть потенциально актуальная глава («Гезер и обрезание»), но предварительный просмотр Google ограничен: books.google.com/books?id=oYearm8YobQC .
Спасибо. "Гезер и обрезание" выглядит хорошим ресурсом. Он в значительной степени опирается на Библию как на источник, и мне действительно интересно, упоминается ли в других древних текстах такая же практика сбора крайней плоти убитых врагов? Насколько я могу судить, упоминание ограничивается Библией.
Я не уверен, что единичная аттестация = "чрезмерная". Вы хотите предоставить какие-то источники того, что это происходило несколько раз?
Шимон БМ: Бытие 34:25 и 1 Царств 18:27. Не уверен, что есть и другие, так что, возможно, слово «чрезмерно» было преувеличением. Тем не менее, трудно читать эти отрывки и не поражаться тому, насколько странным все это кажется.
Комментарий был адресован @david; пожалуйста, отредактируйте цитаты в вопросе. Вопросы должны стоять отдельно без ссылок на комментарии; комментарии удаляются. Если вы собираетесь утверждать, что в Торе важна крайняя плоть, вам нужно поддержать это утверждение; вы сделали это в ответ на Shimon bM, но информация должна быть в вопросе, а не в комментарии.
Во многих сказках писатели веками искажали текст. В сказках братьев Гримм принц целует Спящую красавицу. В оригинале он пошел дальше, и через 9 месяцев она проснулась от результата... Солдаты находятся в довольно примитивном настроении во время боя, а отрезание гениталий побежденного врага - обычное дело в древней литературе. См. также гобелен из Байё — солдат, отрезающий «часть бедра короля Гарольда»? Довольно. Зачем утруждать себя довольно деликатной задачей обрезания, когда можно просто взломать? Они не собирали крайнюю плоть.

Ответы (2)

Практика обрезания ни в коем случае не была известна в Древнем Египте, хотя я не уверен, насколько широко она применялась.

Параллельно с израильской практикой сбора крайней плоти убитых врагов была древнеегипетская практика сбора рук и/или гениталий у мертвых. Солдаты получали вознаграждение за каждый принесенный «трофей». Практика записана в ряде гробниц, например, в биографии Яхмоса, сына Абаны .

Израильтяне, вероятно, собирали крайнюю плоть по той же причине (например, 1 Царств 18:27 ). Дополнительным преимуществом подсчета крайней плоти было бы то, что, поскольку израильская армия предположительно уже была обрезана перед битвой, они могли быть уверены, что любая собранная крайняя плоть действительно принадлежала врагу.

Да, и в отличие от сбора скальпов коренными народами Северной Америки (что легко делается на живой жертве с постоянным побочным эффектом только облысения), вполне вероятно, что крайнюю плоть собирают только с мертвой жертвы.
Спасибо, парни. Есть ли более подробная информация о египетской практике в отношении крайней плоти (или гениталий) и наград?
Самое раннее известное мне описание практики удаления рук и/или гениталий находится на палитре Нармера . Практика записана в ряде текстов и в гробницах, а тайник с отрубленными руками был найден еще в 2012 году. Я не думаю, что они еще нашли подобный тайник с пенисами.
Можете ли вы на самом деле отличить отрезанную крайнюю плоть от другого кусочка кожи?
@fredsbend Я лично? Возможно нет. Но я совершенно уверен, что есть специалисты, которые могут.
Странная специальность... доказательство того, что ты внес свой вклад в битву, имело множество вариантов. Я впервые слышу о крайней плоти. Если это правда, я ожидаю дискуссии об отличии мошенников от настоящих.
@PieterGeerkens Я не медик, но я думаю, что потеря такой большой массы кожи без надлежащей, высокотехнологичной и быстрой медицинской помощи, вероятно, приведет к заражению раны и мучительной смерти через несколько дней. Сегодня медики брали кожу с других частей тела и пересаживали на место недостающей части. Это была бы спасительная операция, а не эстетическая.
@MorningStar: я читал о выживших после скальпирования, так что это было возможно. С какими шансами, я не знаю.

Я не думаю, что они собирали крайнюю плоть, и я считаю, что это ошибочное предположение связано с неправильным переводом.

Это восходит к значению слова «ערלה» («Орла») на иврите, которое также означает конкретно крайнюю плоть, но также «необрезанный» или «необработанный». Это не новая интерпретация, это просто знание исходного языка, как подтверждает краткий обзор использования корня слова «ערל» («Арел») в Библии:

  • Бытие 6, Моисей называет свой рот «Арел», что означает, что его рот заблокирован / закрыт. Другими словами, он заика.
  • Иезекииль 46, в том же отрывке относится как к «Арелу» плоти (т.е. необрезанному), так и к «Арелу» сердца — предположительно тем, кто не открыл свое сердце Богу.
  • Левит 19 относится к плодам молодых деревьев «Арелим».

Таким образом, более вероятно, что история описывает сбор гениталий в соответствии с египетским обычаем, причем библейский автор называет их «Орлот» или «необрезанный (ые)», какими они были, и не описывает сбор самой крайней плоти. .

Ссылка на источник, делающий это утверждение, улучшит этот ответ.
@AaronBrick Источник, в котором еврейское слово означает то, что я сказал? Могу добавить ссылки на соответствующие отрывки. Что касается цели отрывка, это вопрос вероятности: предполагаем ли мы, что они занимались обычной местной практикой? Или предположить, основываясь не на доказательствах, а на ошибочном переводе, что они провели хирургическую операцию на поле боя?
Я думаю, вы говорите, что общепризнанные переводы Библии на английский язык могут быть ошибочными. Если это так, это будет представлять большой научный интерес и, возможно, уже было предметом исследования. Я прочитал несколько десятков вариантов 1 Царств 18:27, и среди них не было особых намеков на какие-либо разногласия (в одном говорилось «кусочки плоти»). Подтверждают ли ваши утверждения исследователи Торы или переводы Библии на другие языки? Мне нравится эта идея, отчасти потому, что отрезать крайнюю плоть от мертвого врага звучит гораздо сложнее, чем отрубить весь придаток.
@AaronBrick - я добавил в некоторых источниках, я действительно не думаю, что это новаторски, скорее это понимание того, как это слово используется в остальной части Библии, и использование здравого смысла для определения конкретного значения, используемого в этом отрывке. .
Другой комментатор выше согласен с вами, и если вы правы, это переворачивает предпосылку вопроса.
Есть ли небиблейские ссылки на сбор крайней плоти?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v