Когда окололунные астронавты Артемиды и люди на Земле общаются через аудио (например, в открытом космосе), будут ли они по-прежнему наступать на слова друг друга, как во время Аполлона?

Прошло пятьдесят лет с тех пор, как мы слышали, как астронавты и наземные люди переговариваются друг с другом («наступают друг на друга» на жаргоне CB-радио 1970-х годов ). Сидя на полу в нескольких футах от нашего семейного ЭЛТ (телевизора) 1970-х годов, производящего рентгеновские снимки, я всегда беспокоился, что они могут не услышать друг друга, потому что они оба говорят одновременно, и может произойти что-то ужасное.

Возможно, поскольку звук, который мы слышали, был в земных временных рамках, возможно, на Луне он звучал иначе. Эти люди из НАСА, вероятно, каким-то образом контролировали ситуацию.

Комментарий @CamilleGoudeseune в разделе «Шкала времени» для исследования объекта «хижина», наблюдаемого с лунохода Yutu-2, заставил меня задуматься, изменится ли он через 5-10 лет:

Сегодня другое британское новостное агентство предложило: если это хижина… она может стать горячей собственностью — хотя бы потому, что 2,6-секундный путь туда и обратно, который требуется свету, чтобы путешествовать между Землей и Луной, вероятно, делает невозможным участие в собраниях Zoom.

Итак, я хотел бы спросить:

Вопрос: Когда окололунные астронавты Артемиды и люди на Земле общаются через аудио (например, выходы в открытый космос), они по-прежнему наступают на слова друг друга, как мы слышали во время Аполлона?

Меня интересует как фактическое наступление слов; один человек не слышит другого и явно наступает на то, что мы слышим дома. Может быть, они сделают перенастройку наземных и космических аудиоканалов в реальном времени?

Я предполагаю, что для видео это также возможно (до сих пор мне удавалось жить без масштабирования, поэтому я не знаю, на что это похоже), но без визуальных сигналов (язык тела, движение рта). Я думаю, что проблема хуже только для аудио. .

С задержкой ничего не поделаешь. Но полнодуплексная система должна сделать разговор управляемым, исключая возможность наступить на него. Если недисциплинированные операторы полудуплексных систем могут объясниться (я имею в виду полуобильных яхтсменов), я думаю, хорошо обученные космонавты прекрасно справятся с полнодуплексной системой. Но это всего лишь мнение.
Адаптировать элегантный протокол из эпохи высокого SNR, а не с высокой задержкой? Дождитесь «снова» и «снова и снова».
Имейте в виду, что почти все астронавты были также летчиками-испытателями, налетавшими сотни или тысячи часов. Все они были очень, очень хорошо знакомы с использованием радио и справлялись с тем, что время от времени наступали друг на друга.
Абсолютно все, кто использует телефонные звонки Whatsapp, привыкли к задержкам звука, которые варьируются от 200 мс до 1500 мс. Это практически полное отсутствие для подготовленных специалистов, ожидающих задержек.
@Innovine - мне понравился Желько Иванек в «Падении Черного ястреба» ; парень по рации в маленьком вертолете ведет разведку, говоря им, что они облажались, абсолютно невозмутимым монотонным голосом.

Ответы (2)

Вероятный. Лаг скорости света всегда будет с нами. Действительно, на Луне это звучало по-другому — для астронавтов на них «наступали», а не наоборот.

Вы когда-нибудь разговаривали по VOIP или спутниковому телефону со странно высокой задержкой? То же самое. Решение: строгий радио-этикет (звонок "привет") или просто привыкнуть говорить "извините, вы идете". Как ни странно для научно-фантастических шоу, «Пространство» довольно точно изображает это всякий раз, когда люди на Луне разговаривают с Землей.

Это всегда будет происходить на территории дальних миссий с экипажем - управление полетом и астронавты должны будут просто привыкнуть к этому или разработать протокол, чтобы избежать этого.

Ансиблов по-прежнему не существует, +1. И «теперь хорошо известно, что квантовая запутанность не позволяет никакому влиянию или информации распространяться сверхсветовым путем».
Последствием задержки во времени, смутившей Майка Коллинза, стало сразу после высадки на Луну, когда Хьюстон сказал им: «Имейте в виду, что в этой комнате и во всем мире много улыбающихся лиц». Армстронг ответил: «Ну, их здесь двое». и Коллинз добавил: «И не забудьте один в командном модуле». Однако к тому времени, когда его слова достигли Земли, Хьюстон уже сказал: «Ребята, это была прекрасная работа». что звучало так, как будто Коллинз тоже просил похвалить его за красивую работу, а не добавлял в список свое улыбающееся лицо!

Инженерное решение древнее: множественный доступ с контролем несущей и обнаружением коллизий .

Редактировать: как объяснили комментаторы, CSMA/CD гораздо лучше подходит для синхронизации пакетов Ethernet, чем для человеческой речи, где это приведет к еще большей задержке. Полный дуплекс лучше, и на самом деле это поворот сюжета в конце короткого научно-фантастического рассказа о радиосвязи с далеким космическим кораблем, которую дали ученым-ракетчикам ребенок и ее мама (IIRC), которые обычно переговариваются друг с другом без какие-то проблемы.

Это в значительной степени ответ «только по ссылке». Не могли бы вы подытожить, что такое древнее решение?
@JamesK Какую часть названия ссылки «множественный доступ с контролем несущей с обнаружением коллизий» вы не понимаете? ;-) Я знаю, что теперь это немного вышло из моды, когда каждое устройство имеет свой собственный соединительный кабель, так что «эфир» в «Ethernet» стал неправильным названием ... но все же эта идея верна для настоящих эфиров.
В ответ добавлен заголовок страницы Википедии.
Это техническое решение для полудуплексной среды, требующее дополнительной задержки. Другой вариант — полнодуплексный режим, возможно, такой же простой, как использование разных несущих частот для двух направлений.
Разве CSMA/CD не накладывает ограничения на длину канала из-за задержки при обнаружении коллизий? Может ли он работать разумно с 2,6-секундным RTT?
Что сказал @PeterCordes. Чтобы передатчик мог обнаружить столкновение, он должен дождаться получения потенциальной передачи с другого конца. Чтобы избежать потери данных, он должен буферизовать данные до тех пор, пока не узнает, что передал их без конфликтов, что может потребовать нескольких попыток. При времени приема-передачи 2,7 с это не будет полезно для связи в режиме, близком к реальному времени. Вам понадобится полнодуплексная система, которую сегодня можно реализовать разными способами.
Но это не "полнодуплексный" разговор. И это «множественный доступ», означающий, что тысячи устройств конкурируют за доступ к одному каналу. Он не устарел: Intenet-of-Things (также известные как удаленные датчики, отправляющие данные обратно на базу) и даже 4G все еще используют этот «древний» протокол (отключенные пользовательские устройства запрашивают радиоресурс для повторного подключения к сети). Информация.
Когда окололунные астронавты Артемиды и люди на Земле общаются через аудио (например, в открытом космосе), будут ли они по-прежнему наступать на слова друг друга, как во время Аполлона?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v