Кого имел в виду Йода, когда сказал: «Есть еще один?»

В оригинальной трилогии Йода ссылается на другую надежду:

Оби-Ван : «Этот мальчик — наша последняя надежда».
Йода : «Нет... есть еще один...»

Предположение было после просмотра «Возвращения джедая » (Эпизод VI), что другой была Лея.

Если же считать трилогию приквелов каноном, то это предположение сильно зависит от вашей точки зрения*. Оби-Ван знает о Лее (и по неизвестным причинам не считает ее надеждой), поэтому Йода, должно быть, имеет в виду кого-то или что-то еще.

Есть ли какой-нибудь канонический источник того, что имел в виду Йода, или дядя Джордж настраивал нас на Эпизод VII?

*как сказал один умный человек

вы обнаружите, что многие истины, за которые мы цепляемся, во многом зависят от нашей собственной точки зрения.

Просто чтобы добавить немного ясности: я думал о том, кого Йода имел в виду, когда разговаривал с Оби-Ваном. При разговоре с Люком очевидно, что Лея — другая (поскольку он говорит о «Скайуокере»). Не так очевидно (после просмотра трилогии приквелов), что он имеет в виду, когда разговаривает с Оби-Ваном.

@MarkRogers Связано, но не дублируется.
Может быть, Бен считал, что необученная Лея, победившая Императора и восстановившая порядок джедаев, не стоила надежды, если едва обученный Люк потерпит неудачу?
@ jeremy-french, re: ваше редактирование - очевидно, что Лея - другой скайуокер, когда Йода разговаривает с Оби-Ваном, но не очевидно, когда Йода разговаривает с Оби-Ваном. Хм?
Это была Лея — Оби-Ван был просто сексистской свиньей.
Я всегда предполагал, что это была дисперсия (ВНИМАНИЕ, ССЫЛКА НА TVTROPES!!!) tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AsYouKnow Йода знает о Лее, как и Оби-Ван, Люк уже улетел - так что, вероятно, на Дагобе больше никого нет, кроме США, публики. Поскольку, будем честными, Бен является воплощением Силы, Йоде не нужно было говорить вслух.
«Оби-Ван знает о Лее… значит, Йода имеет в виду кого-то или что-то еще» — не обязательно. Оби-Ван мог решить, что Лея не считается «надеждой», но Йода мог с ним не согласиться. Если бы мы увидели остальную часть разговора, она могла бы звучать так: «ОБИ-ВАН: Ты, конечно, не имеешь в виду Лею. ЙОДА: Действительно имею в виду Лею. ОБИ-ВАН: Да ладно, Йоде, она так же бесполезна, как и твоя странная конструкция предложения.
(Примечание для продюсеров «Пробуждения силы» : да, я готов работать над сценарием.)
Не помню где, но я слышал о возможности того, что Лея на самом деле не сестра Люка.
дополнительное связанное обсуждение: знал ли Йода, кем была другая надежда?
Мы абсолютно уверены, что у Люка и Леи не было третьего брата и сестры, мало упомянутого в каноне? Дональд Скайуокер, кто-нибудь?
На самом деле в ESB Йода не имеет смысла иметь в виду Лею, поскольку он буквально за несколько секунд до этого говорит Люку, чтобы он пожертвовал ею, если он уважает то, за что она борется.

Ответы (8)

Этот диалог из шестого эпизода «Звездных войн» «Возвращение джедая » дает понять, что это Лея:

БЕН: Тогда Император уже победил. Ты был нашей единственной надеждой.

ЛЮК: ​​Йода говорил о другом.

БЕН: Другая, о которой он говорил, это твоя сестра-близнец.

ЛЮК: ​​Но у меня нет сестры.

БЕН: Хм. Чтобы защитить вас обоих от Императора, вас спрятали от отца, когда вы родились. Император знал, как и я, что если у Анакина будут потомки, они станут для него угрозой. Вот почему твоя сестра остается анонимной.

ЛЮК: ​​Лея! Лея моя сестра.

Хорошая точка зрения. Тогда почему Бен не знает о ней или предполагает, что у нее нет никакой надежды?
Потому что он не успел приобщить ее к путям силы. А когда Йода ушел, кто будет?
Некоторые люди утверждают, что настоящая надежда — это не совсем Лея (которая не проявляет никакого родства с силой во время оригинальной трилогии), а будущие дети. Вероятно, сила Йоды может преодолевать время и пространство и видеть будущее детей Леи, в то время как Бен просто видит, что у Леи нет Силы.
@Bardo Она демонстрировала близость к силе во время оригинальной трилогии. Без какой-либо подготовки она использовала телепатию для связи с Люком, пока он висел на антенне за Облачным городом. Хотя Люк инициировал общение, она не смогла бы это сделать, если бы у нее не было силы.
Это не ясно. Вероятно, она больше настроена на своего брата, чем кто-либо другой на MF. Люк вот-вот умрет, недавно потрясенный открытием своего отца, и, хотя и набирает потенциал Силы, далеко, чтобы контролировать всю ее мощь. Допустимо думать, что это разум Люка устанавливает контакт с ближайшим к нему аффинным разумом в поисках помощи.
Я собираюсь разделить волосы здесь. Но Йода рассказал Люку о другом небесном ходоке, Леа. Как я сказал в посте, после просмотра трилогии приквелов немыслимо, чтобы Бену нужно было напоминать о Леа. Надежда != Скайуокер
@Bardo Это кажется запутанным. В конце концов, последними словами Йоды были: «Люк, Сила сильна в твоей семье. Передай то, что ты узнал, Люк... Есть... еще один... Скай... Скай... Уокер. " Он бы не стал использовать свои последние слова, чтобы намекнуть о потенциальных детях от Леи: «Будущее всегда в движении» .
Также имейте в виду, как это работает с линией Йоды к Люку в ESB, где Люк спрашивает: «И пожертвовать Ханом и Леей?» и он говорит: «Если вы уважаете то, за что они сражаются ... да!» Буквально за несколько секунд до того, как он сказал Оби-Вану: «Есть еще один».
Отличный ответ, но возникает вопрос, почему призрак Бен не знает о Лее в ESB?
@JDoe Он знает, см. мой комментарий там. «У него не было времени посвятить ее в пути силы. А когда Йода ушел, кто будет?»

В качестве дополнительного подтверждения DavRob, Эпизод 3 (по крайней мере, новеллизация Мэтью Стовера, которая была одобрена и отредактирована Лукасом, не уверенным в сценарии фильма) подтверждает, что Йода ВСЕГДА имел в виду Лею под «другой» надеждой:

«... Скрытые, безопасные, дети должны быть сохранены. Основание нового Ордена джедаев, **они будут**».
— Мы должны разделить их, — сказал Оби-Ван. «Даже если ситхи найдут одного, другой может выжить . Я могу взять мальчика, магистр Йода, а вы — девочку. Мы можем спрятать их , обеспечить их безопасность — обучать их так, как должен был обучаться Анакин…»
.. Когда придет время обучать навыкам, их принесет нам живая Сила . А пока подождем, будем смотреть и учиться».

Это наводит на другой вопрос: если Йода и Оби-Ван изначально сговорились обучать их в силе, то почему Оби-Вану пришлось спорить с Йодой об обучении Люка в «Империя наносит ответный удар»?
@SamIam - Старый, Йода был. Старческий.
@DVK Спорно, это утверждение. scifi.stackexchange.com/q/6343/2841
@DVK: Старый, Лукас был. Старческий.
И какова была одна из известных нам особенностей того, как должен был обучаться Энакин? Когда он был очень молод, прежде чем он смог развить эмоциональную привязанность к своей семье. Что же сделали Йода и Бен? Оставьте их в покое, пока они не станут взрослыми и не получат достаточно времени, чтобы развить эмоциональную привязанность к друзьям и семье, и оставите им всего несколько месяцев, чтобы освоить наборы навыков, на которые их противники потратили десятилетия. Эти джедаи действительно умны.
@dmm Когда вы сняли шесть фильмов по «Звездным войнам», выглядеть так же хорошо вы не будете.
@SamIamsaysReinstateMonica — Я всегда видел эту сцену не столько в том, что Оби-Ван пытается убедить Йоду, сколько в том, что Йода доставляет Люку неприятности, а Оби-Ван появляется, чтобы сказать: «Йода, не будь задницей. Просто тренируй мальчика». уже."

Если мы предположим, что заявление Йоды о том, что «есть еще одна надежда», имеет какое-либо тематическое отношение к фильму, в котором это происходит, Йода должен иметь в виду Вейдера, поскольку Лея не спасает Галактику. Вся сага «Звездных войн» посвящена искуплению Энакина и тому, что его искупление — единственный способ победить темную сторону. Тематически для Йоды нет смысла иметь в виду Лею, кроме как заявить, что джедаи понятия не имеют, о чем они говорят, чего они, конечно, не понимают, если имеют в виду Лею.

Энакин был величайшим джедаем и единственным, кто смог победить императора. Отказ Люка поддаться ненависти и страху возвращает Энакина к себе и ведет к его искуплению. Итак, Люк — предвестник, а Энакин — надежда.
«Поскольку Лея не спасает Галактику». Ей никогда не нужно, потому что Люк делает это первым. Появляется первая надежда.

Оригинальная новеллизация « Возвращения джедая» до SE/до приквела очень ясно объясняет, что Лея должна была пройти обучение как еще один джедай.

Бен и Люк обсуждают, сможет ли Лея повлиять на Вейдера.

«Она не была обучена путям джедаев, как ты, Люк, но Сила сильна в ней, как и во всей твоей семье. Вот почему твой путь пересекся с моим — потому что Сила в ней должен быть вскормлен джедаем. Теперь ты последний джедай, Люк... но она вернулась к нам - ко мне - чтобы учиться и расти. Потому что учиться и расти было ее судьбой, а моей - учить».

Как говорится в романе ROTJ... Люк сказал: «Но вы не можете позволить Императору Вейдера заполучить ее (Лею). Оби-Ван сказал: «Она не обучена путям силы». как у тебя Люк. Теперь ты сильный и терпеливый, и ты готов к последнему сражению».

Люк был единственной надеждой, потому что, если бы он потерпел неудачу, теперь не осталось бы никого, кто бы обучал Лею путям Силы. Да, у нее был бы тот же потенциал, но он был бы потрачен впустую, потому что теперь, когда и Оби-Ван, и Йода физически ушли, у Леи не было возможности обучаться как джедаю.

Я собираюсь пойти против общепринятого мнения. Это точно НЕ Лея . Его мог выкупить только Энакин Скайуокер . На это есть несколько причин:

  1. Нравится вам это или нет, но Лея всего лишь второстепенный персонаж во всей саге. Хорошо, у нее были планы Звезды Смерти в Эпизоде ​​4, но после этого ее значение сильно уменьшилось. Да, она чувствительна к Силе, но, насколько нам известно, никогда не приближалась к потенциалу своего брата или отца. И кто бы ее обучал, даже если бы она каким-то образом сбежала из Эндора? Силовые призраки? Из всего, что мы знаем, обучение джедая требует изнурительного режима месяцами и годами. Люк долго тренировался и слышал о Дегобахе, но, несмотря на все это, Палпатину было не ровня. Насколько нам известно, призраки Силы могли появляться только на короткое время (несколько минут или даже секунд). В противном случае Йода и Кеноби могли бы обучать не одного, а многих падаванов по всей Галактике, потому что есть еще много чувствительных к Силе детей/юнлингов.

  2. Значение предложения « Есть еще один Скайуокер » значительно возросло в последнем эпизоде ​​«Войн клонов» «Жертвоприношение». Если вы считаете другого Скайуокера Леей, значение этой фразы практически отсутствует. И Люк, и Оби-Ван Кеноби знали, что Лея существует и что у нее есть таланты к Силе. В конце концов, она не делает ничего экстраординарного, так зачем же Жрице Силы произносить эту фразу сбитому с толку Йоде в качестве ее (а спустя годы и его) последних слов? Должно быть что-то еще.

  3. И Йода, и Кеноби считали Энакина Скайуокера почти мертвым . «Больше машина, чем человек», «Дарт Вейдер предал и убил вашего отца» и особенно Как только вы вступите на темный путь, он навсегда будет доминировать над вашей судьбой, поглотит вас.Йода подумал и научил Люка, что с Дарт Сайда возврата нет. Это старый и догматичный взгляд на Орден джедаев до Ордена 66. Жрица Силы в последних эпизодах Войн клонов пыталась научить его чему-то другому. Йода понимал, что в каждом есть какая-то темная сторона, даже в нем. Но все же он все еще думал, что ему нечему учиться у ситхов (встреча с видением Дарта Бэйна и иллюзией Сайфо-Диаса). Другими словами, он не мог чувствовать в них ничего хорошего — вплоть до самой смерти. Только тогда он понял эту простую истину - Энакин Скайуокер все еще жив. Подавленный, раненый, полусумасшедший, но все еще отец мальчика, стоящего перед ним. И да, искупление возможно — есть еще один Скайуокер, которому суждено уничтожить ситхов и восстановить равновесие в Силе. Что он и сделал.

Люк тренировался всего несколько дней (максимум месяцы) на Дагобе.
@Valorum Люк тренировался 1-6 месяцев (по разным оценкам) в Empire Strikes Back, но тогда он не был готов встретиться с Вейдером. В RotJ его сила намного больше, что говорит о том, что он много тренировался между двумя эпизодами. Вернулся ли он в Дегоба, неясно. В любом случае, у него за спиной был «учебный лагерь джедаев», чего Лея никогда не могла достичь, потому что у нее не было наставника.
Комментарий директора довольно ясно показывает, что Люк (на данный момент) потенциально расходный материал, потому что на его место может быть обучен другой . Это совершенно не сочетается с тем, что это Вейдер .

Есть предположение , что «другим» мог быть вовсе не Скайуокер, а Асока . Она уже была обучена путям Силы и освоила бой на световых мечах. Наконец, она уже сражалась с Вейдером и выжила (конец 2- го сезона « Повстанцев »).

Это делает ее более сильным (чем Лея) кандидатом на победу над Вейдером, поскольку Лея не обучена, и в живых не осталось никого, кто мог бы ее обучить.

upd: она жива к концу RotJ, судя по финалу Rebels .

Однако:

  1. (вне вселенной) Персонаж Асоки даже не был задуман во время создания оригинальной трилогии, что делает его ретконом.
  2. Близнецы Скайуокеры были намеренно спрятаны Йодой и Оби-Ваном, как последняя надежда восстановить баланс в Силе. В «Мести ситхов » они больше ни о ком не говорят.

Так что это всего лишь фанатская теория.

«Нет ничего определенного, жива ли она во время RoTJ», ее можно увидеть в финале «Повстанцев», действие которого происходит после битвы при Эндоре.
@JeremyFrench, спасибо! я обновил ответ

Когда произносится фраза «этот мальчик — наша последняя надежда», Йода купается в зеленовато-голубом свете, представляя Люка. Однако, когда Йода говорит: «Нет, есть еще один», он купается в красном свете, представляя Дарта Вейдера. Вы должны помнить, что каждый элемент в фильме является преднамеренным выбором, и что это не единственный случай, когда эти цвета используются для представления связанных с ними персонажей и для того, чтобы вы знали, кто обсуждается. Дело в том, что Дарт Вейдер — другой. Это имеет смысл, поскольку Дарт Вейдер на самом деле является героем истории, другими словами, речь идет о его путешествии и его пути к искуплению. История просто рассказывается глазами Люка.

Вот почему именно Дарт Вейдер находит свое место среди мастеров-джедаев к концу истории. Кроме того, то, что люди используют, чтобы оправдать Лею как вторую надежду, — это просто цитата Оби-Вана, но, как вы помните, он знал, кого Йода имел в виду, не больше, чем зритель, и это его собственное мнение. заблуждение, которое используется как неправильное направление для зрителей. Люка нет во всех ключевых элементах истории, связанных с борьбой за баланс сил, присутствует только Дарт Вейдер, потому что это его история.

Есть также последние слова Йоды, которые перекликаются с его линией в «Империи» и которые он произносит после того, как Люк узнал, что Вейдер на самом деле Энакин Скайуокер:

ЙОДА... Есть... еще один... Скай... Скай... Уокер.

Тот факт, что он говорит это после того, как Вейдер признал, что он Скайуокер, а не раньше, также должен дать вам понять, что он говорил не о Лее.

ОБИ-ВАН: Я возьму ребенка и присмотрю за ним. Мастер Йода, как вы думаете, близнецы Энакина смогут победить Дарта Сидиуса?

ЙОДА: Strong the Force работает в линии Скайуокеров. Надеюсь, мы сможем. . . Готово, так и есть. Пока не придет время, мы исчезнем.

В этой строке не упоминается Лея как дополнительная надежда, а упоминаются ОБЕ БЛИЗНЕЦЫ как первоначальная надежда. Еще одно доказательство того, что это Дарт Вейдер, который является другой надеждой.

Кроме того, Оби-Ван все время говорил с уверенностью в приквелах и постоянно ошибался.

Посмотрите на пророчество об избранном: «Другим изображением пророчества была наскальная живопись в святилище Змееносца. Согласно интерпретации Змееносца, на картине был изображен порабощенный голубь, поднимающийся и побеждающий змея, который медленно пытался развратить и уничтожить его. чтобы поймать его в качестве своей добычи. Когда змей будет уничтожен, дождь, который не падал в пустыне много лет, снова пойдет. Змееносцы верили, что засуха постигнет Татуин в тот день, когда родился Избранный, и что он ему поможет в его задаче некто по имени Аргус, который освободит Избранного от его оков, прежде чем победить змея».

Порабощенный голубь — это Дарт Вейдер. Змей, пытающийся совратить его, — это Император Палпатин. Аргус — это Люк, который заставляет Дарта Вейдера восстать против Императора Палпатина. Итак, вы говорите мне, ВЫ искренне думаете, что ЧЕЛОВЕК, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ ВЕРНУТЬ БАЛАНС В СИЛУ, КОТОРЫЙ ПОДТВЕРДИЛ ДЖОРДЖ ЛУКАС, БЫЛ «официально Избранным, а не Люком», не был другой надеждой, а Лея была?

Можете ли вы предложить какие-либо доказательства в поддержку того, что кажется довольно диковинной фанатской теорией?