Кошерна ли нарезанная сырая рыба в некошерном ресторане?

Кошерна ли тонко нарезанная сырая рыба в некошерном ресторане?

Предположим, кто-то видит, как специалист по приготовлению чистит нож и отрезает от целой рыбы.

Кроме того, давайте предположим, что эта сырая рыба — сашими — без обычного риса и без обычной азиатской белой редьки .

(Я не спрашиваю, разрешено ли это есть: если бы я был разрешен, мы должны были бы подумать о maris ayin. Я только спрашиваю, кошерно это или нет.)

Нет такого понятия, как «отложить Марис Айин». Марис Айин — это галаха, и ее следует учитывать при каждом действии. Это все равно, что сказать: "Отбросив воровство, должен ли я вытирать тарелки, которые я украл у еврея?"
@Будет ли я не знаю. Я? Я бы предположил, что нет. Но что, если я украл их у нееврея? Это хороший вопрос.
@Will Я не думаю, что твой комментарий верен. Марит Айн — это галахическое понятие, но не сама галаха. На самом деле есть очень забавное противоречие с "дан ликаф зчут", думаю, я задам вопрос об этом.
@Will Я только что прочитал, например, что рав Моше Файнштейн написал, что если человек очень голоден, он может есть кошерную пищу в некошерном ресторане, потому что боль и страдания имеют приоритет над раввинскими постановлениями.
@Уилл, тогда мы должны задаться вопросом, является ли употребление кошерной пищи в некошерном ресторане проблемой. Как указывает здесь Curiouser , Р. Каменецкий считает, что в наши дни хорошо известно, что кошерную пищу можно найти даже в некошерных ресторанах.
@yoel, если в ресторане подают как кошерную, так и некошерную еду, то идти туда и что-то есть - не марис айин. Я не говорю, что сашими не может быть кошерным в некошерном ресторане — я только говорю, что мы не можем «отбрасывать» другую галаху, когда делаем вывод.
@Will "если в ресторане подают как кошерную, так и некошерную еду, то идти туда и что-то есть - это не марис айин". Действительно? Источник? Разве не в каждом ресторане подают холодную воду? Разве модные рестораны не настолько обслуживают своих посетителей, что если кто-то попросит целое, неразрезанное яблоко на десерт, ему его дадут?
Я знал хабадского шлиаха, который ходил в некошерные рестораны и пил апельсиновый сок, на случай, если кто-нибудь скажет, что вода не считается едой. @Поскольку я согласен с тем, что нельзя отбрасывать даже галахическую концепцию, я изменю исходное предложение.
Есть проблема с вопросом. На en.wikipedia.org/wiki/Sashimi говорится: «Нарезанные морепродукты, составляющие основной ингредиент, обычно украшают гарниром. Типичным гарниром является азиатская белая редька». Так что на практике, когда вы заказываете «сашими», вы не просто получите «сырую рыбу без риса и других приправ».
@unforgettableid Я видел, как его подают таким образом в некоторых ресторанах, хотя я не уверен, что дайкон является харифом, хотя, по-видимому, можно было бы попросить, чтобы его подавали отдельно. Во всяком случае, как бы то ни было, когда я задал вопрос своему рову, он сказал, что вся посылка была плохой идеей.
Я также хотел бы отметить, что во многих городах есть возможность заказать кошерную еду из кошерных ресторанов, чтобы она была подана в некошерном ресторане. Это очень часто встречается на деловых встречах и т. д.

Ответы (2)

Если рыба кошерная (т.е. вы можете идентифицировать ее как кошерный вид приемлемым способом, например, вы видите чешую на целой рыбе или лосося без кожи по красному цвету мяса, что является признаком кашруса), и все холодное и чистое (рыба и посуда), то рыбу можно есть л'чатчила. Это основано на Шах в Йоре Деа 91 (№ 3), а также на обсуждении в Арух ха-Шулхан в Йоре Деа 91: 6, где ясно, что можно использовать холодную некошерную посуду, чтобы есть кошерную пищу. пока это делается только изредка.

Поскольку нет ничего горячего, то вопрос бэн йомо или эйно бэн йомо (использовалось ли оно в последние 24 часа) даже не имеет значения. А пока вы просто едите рыбу, то вопрос шарифа тоже не имеет значения. (Если же некошерным ножом резали харифную пищу, например лук, то лук можно было не есть. Но если им впоследствии резали рыбу, то рыба еще ладно, ибо рыба не считается даваром Шариф).

Таким образом, суть в том, что единственная проблема заключается в том, является ли рыба кошерной и холодной, а нож чистым. Если все, что вы едите, это сырая рыба, тогда нет проблем с чарифом или кли бен йомо.

(Подробнее о том, как идентифицировать голого лосося или другую лососевую рыбу по характерному красному цвету, см.: http://www.oukosher.org/index.php/common/article/the_kashrus_of_skinless_salmon1/ . тема становится более сложной, достаточно ли опытен, чтобы идентифицировать рыбу по ее мясу, и является ли этот опыт действительным)

Я собираюсь прокомментировать здесь только суши, но кожа лосося, темпура, вареный угорь и обжаренные блюда — все это распространенные способы подачи и приготовления блюд суши, в которых еда горячая и приготовленная.

Обычно это не так.

При использовании ножа для нарезки кошерных продуктов необходимо соблюдать два требования.

  1. Что нож абсолютно чистый.
  2. Что нож не использовался с тех пор, как его чистили/кашеровали в течение 24 часов.

Обычно человек может захотеть возразить, что Рыба холодная, и поэтому на самом деле это не проблема. Однако суши обычно НЕ галахически холодные.

Есть два типа «жара» при работе с кашрутом.

  1. Физическое тепло, такое, что рука не хочет его касаться.
  2. Пряный «жар», обладающий сильным ароматом.

Типичным примером острого «жара» является лук. Если нож режет лук, а перед очисткой режет кальмара или вареного угря, или ряд других некошерных продуктов, найденных в заведении, где подают сашими, или, что более вероятно, даже режет их одновременно, то нож не годится. более кошерный. В ресторане, где подают сашими, велика вероятность того, что васаби, соевый соус, редька, рисовый уксус, имбирь или многие другие овощи, которые считаются «острыми», наточат нож менее чем за 24 часа до вашего употребления. сашими разрезали.

Я слышал о людях, у которых есть собственный нож, который они отдали суши-повару в местах, где нет кошерных агентств.

Изменить: я вижу необходимость цитировать источник здесь так :

Кроме того, давар шариф не ограничивается приданием еде вкуса; он также может придать вкус посуде. Одним из сценариев может быть ситуация, когда смесь мяса и острых специй нарезается лезвием. Острота специй в сочетании с давлением лезвия приведет к тому, что вкус мяса впитается в измельчитель.[16]

Эта строгость также относится к разделочным доскам. В «Хохмас Одом»[17] обсуждается нарезка куска соленой сельди (давар хариф) на некошерной тарелке. Он утверждает, что сочетание острого вкуса и давления лезвия будет вытягивать поглощенный иссур из тарелки и передавать его рыбе. Точно так же рав Шломо Клюгер [18] пишет, что если лук порезать ножом для флейшига поверх тарелки для милчига, и лук, и нож впитают в себя сочетание мясного и молочного вкусов, что сделает их некошерными. [19]

Васаби поставляется в виде порошка, который смешивают с водой до образования пасты. Имбирь поставляется нарезанным и замоченным в упаковках. Я никогда не видел, чтобы суши-повар разрезал рыбу своим ножом. Здесь могут быть и другие проблемы с кашрусом, но я не думаю, что острый нож в данном случае является серьезной проблемой.
@Will Ты никогда не слышал о роллах с васаби? Также, если рядом находится какой-то ингредиент, нужно опасаться, что нож его порежет.
Я не уверен, что ваше объяснение davar charif правильное. Даже если предположить, что нож некошерный (то есть им резали горячую, приготовленную, некошерную пищу), все равно этот некошерный вкус не передастся сырой рыбе, если нож не использовался в течение 24 часов. , что является обычной хазакой. Давар хариф означает, что если вы режете давар хариф уже некошерным ножом, то нарезанная еда впитывает некошерный вкус (потому что это хариф). Но давар хариф вообще не применим в примере, который вы привели с луком и кальмарами, — я не понимаю, как это уместно.
@Curiouser Распространенным примером является нож для парве, который вы используете для нарезки лука и мясного ассорти. Теперь это флейшический нож.
@ avi: я не верю, что ты прав. Вы продолжаете путать порядок. Обычный пример — нож флейшиг, используемый для нарезки лука. Теперь лук мясистый. Нож такой же.
Вроде правильный ответ, но вы про суши, в которых может содержаться дварим харифим? Я говорю о сашими, то есть просто о сырой рыбе . Уточняю: нож, который разрезал что-то хариф и что-то некошерное вместе, так что нож не кошерный, который затем тщательно очищается и используется для резки сырой кошерной рыбы - таким ножом нельзя пользоваться, если он не не использовался в течение 24 часов? Насколько я понимаю, временной фактор в 24 часа применим только там, где посуда кашеруется.
@ avi: Я рекомендую вам заглянуть в Шулхан Арух Йоре Деа 96:1 и пересмотреть концепцию давар хариф, поскольку в вашем ответе и комментариях, похоже, все наоборот.
@ yoel: 24 часа также не имеют отношения к вашему вопросу; 24 часа связаны с использованием посуды для приготовления пищи, а не для холодного использования, как я упоминал ниже и как обсуждается в Shach YD 91.
@Curiouser Я процитировал Star K по этому вопросу. У меня нет ничего обратного.
@ avi: Было бы неплохо, если бы вы могли указать источник вашего понимания davar charif, потому что его нет в обсуждении в Shulchan Aruch, где я привел пример. Ваш пример не имеет никакого смысла. Лук хариф и впитывает аромат от ножа. Но как это повлияет на то, что вы потом режете ножом? Пожалуйста, посмотрите в YD 96.
@ avi: Где Star K говорит такое? На сайте star-k.org/kashrus/kk-SharpAwareness.htm они говорят именно то, что я сказал: «Например, если использовать нож для флейшига, чтобы нарезать лук, даже если нож был чист от каких-либо предыдущих остатков или жира и лук был холодным, лук примет статус флиса". Это пример в Шулхан Арух, который я также привел. Вы смешиваете вещи.
@Yoel Никто не подает сашими только с сырой рыбой. Он на тарелке, обычно подается с редисом и другими овощами хариф. Которые, скорее всего, нарезаны тем же ножом, что и сашими.
@Curiouser Это в моем ответе, просто прокрутите вверх и прочитайте. Есть два случая: один, о котором вы говорите, флейшический нож превращает лук в флейшистский, и тот, который на самом деле относится к этой ситуации. Нож режет чариф и некошерную еду вместе.
@avi: Здесь вопрос был о разделке рыбы. Не рыба и давар шариф вместе. Таким образом, ваше объяснение сбивает с толку и, вероятно, все еще неверно. Второй пример с сельдью — это, опять же, то, что я сказал: давар хариф (соленая сельдь) впитывает ароматы от ножа и тарелки. Но не наоборот! Нож не станет ножом для рыбы! Я не знаю, сколько раз я могу сказать это: davar charif означает, что charif еда принимает вкус (от ножа, от тарелки и т. д.). А вот ваш случай: "Если нож режет лук, то нож режет кальмаров, нож уже не кошерный" НЕ верен.
@Curiouser Нет, вопрос здесь о сашими, и я НИКОГДА не видел тарелку сашими, на которой не было бы какого-то двара шарифа на тарелке. Но это становится смешно. Наслаждайтесь едой treif food.
@ avi: Прошу прощения, если вы считаете, что я вас раздражаю. Я просто пытаюсь помочь, потому что мне кажется, что то, как вы написали свой ответ, неверно истолковывает идею давара шарифа. Вопрос был о разделке сырой рыбы. Рыба - это не давар хариф. Поэтому для разделки рыбы можно использовать некошерный нож. В этом нет спора. Если бы это был давар хариф, то еда была бы некошерной. А по чумре Р. Клюгера, если бы рыба была харифом, то она могла бы сделать нож некошерным. Но вы все равно можете использовать этот некошерный нож, чтобы резать не харифовую рыбу, и не харифовая рыба будет в порядке.
@Curiouser Все, что вы написали, правильно. Это просто неуместно в месте, где подают сашими.
@ avi: В вопросе говорилось: «Для протокола, сашими — это сырая рыба без риса или других приправ». Таким образом, исходя из этого, с рыбой одновременно не режут жару и давар-чариф. (Как я установил, даже если нож ранее использовался для давара шарифа, рыба, разрезанная им впоследствии, все еще в порядке, вопреки вашему объяснению). Поэтому я не понимаю актуальности многого из того, что вы написали; более того, ваш пост все же отражает неправильное понимание davar charif.
@Curiouser Сашими — это блюдо из сырой рыбы без риса, но его подают и часто готовят с даваром шарифом. Возможно, вам стоит еще раз взглянуть на фотографии Сашими по ссылке, которую он дал.
@avi Я бы никогда не последовал совету с веб-сайта, не посоветовавшись сначала со своим ровом. Я переключился в основном потому, что говорю о давке из сырой рыбы, подаваемой без добавок. Я видел, как это служило таким образом, и если вы не уверены, что вы можете попросить об этом. Тем не менее, я бы отметил оба ответа как правильные, если бы мог, потому что я думаю, что здесь есть смысл быть строгим, главным образом потому, что нет реальной причины, чтобы шеф-повар следовал моим предположениям.
@avi вопрос в том, можно ли есть рыбу, нарезанную некошерным ножом.... Может быть проблема, если нож испачкан чем-то чарифом, а потом чариф прилипает от ножа к еде. ..
@Curiouser Здесь азиат, и Ави абсолютно прав, говоря, что сашими в 99,9% случаев подается с начинкой из шарифа. Любой, кто отрицает это, ставит себя в мыльный пузырь. Даже если вы попросите шеф-повара не подавать вам начинку из шарифа, есть еще 99,9% шансов, что вы не единственный посетитель в ресторане, и он нарезал шариф для остальных. Таким образом, если вы не едите в ресторане, который является аутентичным японским и очень стильным, вы не можете быть уверены, что шеф-повар не режет чариф с вашей кошерной рыбой, тем самым делая ваши сашими некошерными.
@avi Жаль, что ваш ответ не узнают читатели, которые, вероятно, не рассмотрели, как возможности treif проявляются при подаче сашими. См. также статью CRC, в которой упоминается, что некоторые (предположительно, менее заслуживающие доверия и американские) заведения вымачивали рыбу в рассоле для сохранения. crcweb.org/kosher_articles/kosher_sushi.php