Ковшовая петля между Землей и Луной?

Пожалуйста, не откусывай мне голову. Если это настолько глупо, что заслуживает того, чтобы его раздавили, я очень рад удалить вопрос. В основном я хотел бы знать, предлагал ли кто-нибудь это (я искал).

Предположим, у вас есть длинная веревка... Я имею в виду очень длинную, на самом деле 500 тысяч миль, и вы делаете из нее петлю и через определенные промежутки времени прикрепляете к ней ведра.

Затем у вас есть пара фиксированных веретен, одно на Земле и одно на Луне, и вы начинаете тянуть за веревку: если вы хотите спустить вещи (людей, машины, товары и т. д.) с Луны одновременно с вещами вверх с Земли, не могли бы вы на самом деле сбалансировать эффекты гравитационных колодцев (как Земли, так и Луны)?

Я уверен, что кто-нибудь укажет на довольно большие напряжения, которые будут испытываться по всей длине этого куска "струны" при натяжении*. Естественно, я предполагаю, что вместо нити она должна быть сделана из какой-нибудь подходящей технологии 22-го века: может быть, кроме того, что она чудесна, составляющий материал также должен каким-то образом расходовать энергию (предположительно, с использованием солнечных батарей), чтобы функционировать.

По сравнению с идеей космического лифта, хорошо, это немного длиннее. Но идея космического лифта сталкивается с проблемой, заключающейся в том, что до высоты геостационарной орбиты вся конструкция должна поддерживаться снизу, в самом низу гравитационного колодца Земли. Технические характеристики материала этой струны были бы сложными по-другому.

NB Я знаю, что с практической точки зрения ракеты на самом деле являются довольно дешевым и веселым решением для доставки вещей из земной гравитации или в нее, особенно если вы можете сделать их многоразовыми. Тем не менее, разговоры о строительстве космического лифта, космических пушек или «орбитальных тросов» и т. д. продолжаются.

Редактировать

Комментарий Джарона о том, что Луна не является геостационарной, заставил меня задуматься: конечно, проблема здесь в первую очередь во вращении Земли, а не в орбите Луны. Это также указывает на то, что, в отличие от космического лифта, вы не хотели бы иметь свою морскую тросовую платформу где-либо рядом с экватором. Вместо этого вы хотели бы, чтобы он был как можно ближе к одному из полюсов: мои знания о задействованной здесь тригонометрии немного недостаточны: осуществимость будет зависеть от таких факторов, как наклон Земли, факт орбиты Луны, к сожалению, наклонен на 5 градусов относительно земной эклиптики(не экваториальная) плоскость и т. д. Поскольку наклон находится в «неправильном» положении полностью относительно положения Луны один раз в месяц, я довольно сомневаюсь, что вы могли бы разместить платформу на самом деле неподвижно, НА Северном или Южном полюсе.

Вместо этого эта платформа, вероятно, должна будет двигаться со скоростью несколько сотен километров в час вдоль линии широты, близкой к широте Южного полярного круга, где земли меньше, чем с Полярным кругом, совершая один круг за 24 часа (длина технически сложные 16 000 км = около 670 км/ч!). Хотя земли там мало, но есть досадное дело со льдом. Много льда. Конечно, это может исчезнуть в ближайшем будущем.

Другая возможность состоит в том, чтобы разместить свой земной трос на Южном полюсе, сделать его неподвижным, но отключать его, возможно, на половину дней в любом данном месяце, когда линия между точкой земного троса и Луной будет проходить через массу Земли. ... но ... в этот момент месяца Северный полюс будет работать ... так что да, у вас есть ДВЕ полярные стационарные точки привязки, и вы переключаете земной конец петли между ними каждые две недели - проблема решена !

К счастью, человечество всегда любило вызов.

Редактировать 2

Я немного подумал об этом с тех пор, как опубликовал это. Очень важно помнить, что каждая ссылка должна быть «умной». В качестве первой гипотезы каждое звено может иметь длину 10 м (требуется около 80 миллионов звеньев), а петля будет зацикливаться со скоростью 100 м/с. По моим расчетам, это означает, что транспортировка чего-либо на Луну или с Луны займет около 45 дней. «Турникеты» в каждой точке привязи могут иметь диаметр около 1 км.

Каждое звено содержит две важные вещи: солнечную батарею, которая развертывается только за пределами земной атмосферы, и набор шестерен. Шестерни питаются от массива. Шестерни имеют две функции, без которых эта космическая петля никогда бы не работала.

Во-первых, шестерни отвечают за движение петли: по всей длине петли в пространстве «верхняя» нить трется о «нижнюю» нить, и поэтому шестерни отвечают за механическое движение петли. В связи с этим, возможно, стоит задаться вопросом, какие силы на самом деле могут сговориться, чтобы замедлить петлю, когда она придет в движение. Трение между звеньями? Я думаю, что количество необходимой энергии на самом деле окажется минимальным по сравнению с потенциальной солнечной энергией, полученной через 2 x почти 400 000 км линий связи.

Во-вторых, что более спорно, шестерни будут отвечать за противодействие земной гравитации вблизи Земли. На Южном/Северном полюсе, где у нас есть точка привязки к Земле, петля тянется горизонтально к горизонту. Это определяется характером орбиты Луны и оси Земли относительно нее, и от этого никуда не деться. В отличие от космического лифта, мы никоим образом не используем центробежную силу. Так что законный вопрос: "почему петля просто не падает?".

Ответ не связан с натяжением (между соседними звеньями может существовать некоторое неизменное динамическое напряжение, но оно не достаточно, чтобы натянуть цепь «натянуто»: движение цепи будет результатом действия приводных шестерен, но, прежде всего, импульса). ), но вместо этого петля использует огромное количество электроэнергии, постоянно генерируемой солнечными батареями по всей ее длине, чтобы применить динамическую «изгибающую силу», чтобы «изогнуть» петлю в сторону от Земли в наиболее гравитационно сложной точке. петля, т.е. точка привязки к Земле. Это означает, что по мере того, как он направляется к Земле или от нее, в непосредственной близости от Земли со скоростью 100 м/с, каждое звено прикладывает значительную силу к соседним звеньям, используя свою передачу, чтобы противодействовать и нейтрализовать влияние Земли. сила тяжести.

В лунной точке привязки таких проблем нет: во-первых, потому что петля крепится к лунной точке привязи вертикально, а также потому, что гравитация гораздо ниже.

Поскольку солнечные батареи не развертываются в атмосфере Земли, вам необходимо передавать энергию по линиям связи, находящимся в настоящее время в космосе.

Помимо стоимости, самое большое возражение против этой идеи может быть эстетическим: действительно ли мы хотим смотреть в ночное небо и видеть неприглядную цепь, натянутую между Землей и Луной?


* Может быть, вы также обнаружите, что Луна уходит с орбиты из-за связанных с этим напряжений, но вы всегда можете «исправить» это, запустив двигатели, размещенные на Луне (человечество может в любом случае захотеть сделать это в будущем, поскольку Луна в настоящее время отдаляется от Земли, конечно).

Я уверен, вы заметили, что Луна имеет дурацкую тенденцию не оставаться над одним и тем же местом на Земле (т.е. она не находится на геостационарной орбите). Уже одно это может значительно усложнить задачу.
Космические лифты не поддерживаются снизу. Конструкция находится в напряжении. Центр масс космического лифта находится выше радиуса синхронной орбиты и тянет нижнюю структуру вверх, потому что ЦМ движется быстрее, чем скорость круговой орбиты для эффективной орбиты, на которой его удерживает трос.
@jcaron Да, хорошая мысль. Как насчет точки привязи Земли (то же самое, конечно, может не относиться к точке привязки Луны, потому что мы всегда видим одно и то же лицо Луны) перемещается по какой-то морской платформе, а затем подвешивается в воздухе, чтобы пересечь сушу (соблюдая необходимое минимум), не слишком раздражая людей внизу. Я не считаю строго необходимым, чтобы актуальная привязанность была обязательной вещью (т. е. я не думаю, что струна должна быть натянута — вернее, может быть, она могла бы устроить свое собственное натяжение)...
@notovny Я исправляюсь, и ты говоришь как эксперт. Это немного не по теме, но орбита Геосинк, по-моему, 35 000 км. На какую высоту планируют построить космический лифт?
@mikerodent Предполагается, что космический лифт имеет длину от 40 000 до 100 000 км, в зависимости от конструкции. Более короткие имеют большую массу наверху (как захваченный астероид). Для более длинных конструкций вы можете добраться до Луны, просто сойдя с верхней части лифта в нужный момент. Вы находитесь выше геостационарной орбиты и двигаетесь слишком быстро, чтобы быть на этой орбите, поэтому вас «выбрасывают», и если вы правильно рассчитаете время, вы врежетесь в Луну (довольно сильно). Существенной проблемой является поиск достаточно прочного материала, из которого можно сделать кабель.
«…не могли бы вы на самом деле сбалансировать эффекты гравитационных колодцев (как Земли, так и Луны)?» Да, вы правильно поняли. Если бы ведра были разбросаны равномерно и все они имели бы одинаковую массу, то силы на «верхней стороне» нейтрализовали бы силы на «нижней стороне», и вы могли бы просто потянуть его, чтобы все это сдвинулось с места. все материальные невозможности и прочие непрактичности поняты.
@uhoh, Re, «... дерни его ...» Новости об этом «буксире» не могут распространяться быстрее скорости звука в веревке. Я знаю, что это должно быть сделано из чего-то более экзотического, чем сталь, но было легко найти скорость звука в стали — что-то около 6 км/сек. При такой скорости «буксиру» потребовалось бы более тридцати часов, чтобы совершить кругосветное путешествие и привести все это в движение.
@SolomonSlow Я вообще никогда об этом не думал, хорошая мысль! Надеюсь, это покрыто «... со всеми понятными материальными невозможностями и другими непрактичностями ». Давайте предположим, что то, как «тянет» преуменьшает величину силы, также преуменьшает количество времени, в течение которого эта сила нарастает, и, двигаясь, они удерживают ее в движении. Все это напоминает мне о том, как паровоз поезда с длинной вереницей тяжелых вагонов сначала дает задний ход, оставляя небольшие зазоры между зажимами каждого вагона, так что, когда он начинает двигаться вперед, нагрузка возрастает в течение секунды или два.
С моей точки зрения, передача «буксира» на самом деле может быть быстрее скорости звука, даже быстрее скорости света! Дело в том, что эти звенья будут не пассивными кусками материала, а «умными», а также питаемыми: все звенья на всех 800 000 км петли могут быть настроены на одновременное сокращение (относительно их непосредственных соседей) в произвольное время T. На практике , если бы вещь работала непрерывно, не было бы «передачи» ни одного рывка: вместо этого напряжение между соседними звеньями было бы постоянным.
@uhoh, я стоял рядом с путями, когда поезд длиной в милю полностью загруженных угольных вагонов тронулся. Господин! какой это был классный звук.
@SolomonSlow замечательно! Я слышал об этом, но сам никогда не слышал звука, какое счастье! :-)

Ответы (3)

В дополнение к ответу Марка Фоски о невероятной силе, необходимой для этого, есть ряд других сложностей.

Традиционный космический лифт находится на круговой орбите, Луна не находится на круговой орбите, поэтому системе необходимо будет изменять длину на 42 800 км дважды в месяц, что составляет более 100 км/ч. Не то, что вы делаете с механической лебедкой или чем-то подобным.

Связанная с этим проблема заключается в том, что путь, проложенный по земной поверхности, не проходит по экватору, поэтому в течение дня наземный конец конструкции ежедневно проходит земную окружность со скоростью более 1000 км/ч, пересекая значительные горы. Это также означает, что конструкция будет иметь значительные силы лобового сопротивления, которые необходимо будет преодолевать в повседневной эксплуатации, предположительно с помощью ракетной тяги, иначе вся конструкция рискует уйти с орбиты.

Попытка решить проблему путем присоединения к шесту превращает конструкцию из вертикальной привязи в нечто вроде моста, торчащего вбок, с использованием какого-то фундамента или баланса. Также обратите внимание, что ни Северный (морской лед над океаном), ни Южный полюс (движущийся лед толщиной в километры) не являются хорошими местами для мегаструктуры в какой-либо форме искусственной горы.

В дополнение к необходимости уклоняться от препятствий на земном конце секции LEO и GEO конструкции будут охватывать все орбиты и нуждаться либо в активной мобильности, чтобы избежать обломков, либо нести значительную глубину брони.

Обратите внимание, что режимом отказа при ударе об обломки или нарушении устойчивости этой системы будет абсурдно прочный материал, оборачивающий землю (возможно, несколько раз), ударяющийся о землю на орбитальной скорости или выше.

Лунный конец также не является стационарным , что либо вызывает движение, либо препятствует структурной поддержке этого конца.

Фактические средние точки этой структуры также нестабильны, поскольку приливные эффекты Солнца и вариации распределения масс на Земле и Луне имеют тенденцию создавать волновые движения по длине, для гашения которых, вероятно, потребуется активная тяга.

Движение массы по длине также будет проблемой, так как это подвесная конструкция, а не башня, поэтому, если масса поднимается с земли на луну, такая же масса должна опускаться, иначе вся конструкция сдвинется в направлении земли и потребуется тяга какая-то для компенсации.

Спасибо. Есть над чем подумать. Однако, если вы подходите к этому практическому уровню, 1) не могли бы вы просто сказать, почему лунная точка привязки не будет стационарной? 2) «звенья», составляющие цепь, будут «умными» и снабженными питанием, а не просто пассивным материалом, который будет оборачиваться вокруг Земли в случае отказа и неизбежно сможет каким-то образом растягиваться и сжиматься, чтобы приспособиться к изменяющемуся расстоянию между Землей и Лунные точки привязи, но и для решения проблемы «прочности на растяжение»: см. мои комментарии к ответу Марка Фоски.
Что касается вашего последнего пункта: да, чтобы поддерживать устойчивое состояние и не тратить энергию или создавать ненужную напряженность, балласт должен быть отправлен, если у вас нет полезной полезной нагрузки в любой момент времени: возможности дешевого космического туризма, без сомнения : или, в противном случае, просто ведра лунного камня, бесконечно циркулирующие между Землей и Луной (все это питается от солнечных батарей и механического крепления между нитями: опять же, см. Комментарии к ответу Марка Фоски).

Рассмотрим для сравнения концепцию космического лифта. Он будет простираться от поверхности Земли до точки за геостационарной орбитой и весить таким образом, чтобы геостационарная орбита находилась там, где находится центр масс. Это на самом деле концептуально очень похоже на вашу идею. Например, он также предназначен для получения выгоды от нисходящей нагрузки, уравновешивающей восходящую нагрузку.

Поскольку в космическом лифте используется гораздо более короткий кабель, чем тот, который вы предлагаете, натяжение будет ниже, и требования к нему будут меньше. Однако это все еще близко к теоретическому пределу прочности материалов, поддерживаемому химическими связями. Насколько я понимаю, кабель с пределом прочности на разрыв идеальной углеродной нанотрубки будет работать, но предел прочности на разрыв, измеренный на молекулярном уровне, обычно не масштабируется для более крупных объектов. Поэтому я не думаю, что существует материал, достаточно прочный, чтобы заставить работать кабель на Луну. Лучшим ответом на самом деле было бы сравнение необходимой прочности с прочностью самой прочной химической связи, но я считаю, что существуют физические пределы прочности материала. В какой-то момент создать такой прочный материал не более реально, чем создать червоточину между Землей и Луной.

Да, этот уровень невыполнимости является моим априорным предположением. Но я предположил возможность использования энергии по всей длине «струны», например, от солнечных батарей. Без сомнения, идея заключалась в том, чтобы обеспечить «натяжение» не только за счет присущих материалу химических свойств, но и за счет некоторого механического воздействия внутри десятков миллионов «звеньев», составляющих петлю: какое улучшение для вас?
Я не уверен, что это каким-то образом относится к вашей точке зрения, но... две нити ("верхняя" и "нижняя" нити), конечно, могут быть смежными друг с другом и связаны механически: мощность от панелей может таким образом, положительно управляя движением петли. При таком расположении напряжение будет тянуть одну нить в одну сторону, а другую - в другую. Имеет ли это какое-либо значение для чего-либо? Я понятия не имею, но кто-то может!

Здесь есть заблуждение:

[...] идея космического лифта сталкивается с проблемой, заключающейся в том, что до высоты геостационарной орбиты вся конструкция должна поддерживаться [...]

Это не верно. До геостационарной орбиты просто так ничего не поддержишь, это слишком далеко. Камень на дне такой конструкции будет вести себя как жидкость, в результате чего вся башня рухнет сама на себя. Вместо этого космические лифты подвешены к противовесу, их нагрузка полностью растянута, как и цепь ковша .

Конечно, можно использовать Луну в качестве противовеса. И да, часть цепи ковша между точкой L1 системы Земля-Луна и Луной действительно также будет действовать как частичный противовес части между Землей и L1. И да, более низкий гравитационный потенциал точки L1 по сравнению с другими точками на том же расстоянии от Земли сделал бы все немного проще, чем если бы кто-то поместил ковшовую цепь на противоположную сторону Луны.

Однако ключевая проблема с этой концепцией заключается в том, что цепь ковша будет примерно в десять раз длиннее космического лифта. Луна действительно далеко. Если бы это было не так, геосинхронные орбиты не были бы стабильными. Геосинхронная орбита находится настолько ниже орбиты Луны, что рывок ее огромной массы не сильно мешает орбитам нашего спутника связи. Причем расстояние до точки L1 Земля-Луна намного больше геосинхронной высоты . Таким образом, ковшовую цепь было бы намного сложнее построить, и она должна была бы выдерживать гораздо более высокие растягивающие напряжения, чем космический лифт .

Причина этого несоответствия между длинами цепей элеватора и ковша заключается в том, что Земля вращается намного быстрее, чем Луна вращается вокруг Земли. Земле требуется примерно 24 часа для одного оборота, Луне требуется примерно 26 дней для обращения по орбите. Это более быстрое вращение синхронного с Землей материала означает, что центробежная сила сравняется с ускорением свободного падения намного раньше. И это позволяет создавать космические лифты длиной менее 40 000 км (при серьезном противовесе).


Все это еще до рассмотрения проблем перемещения конца ковшовой цепи относительно поверхности Земли. И по высоте (эксцентриситет орбиты Луны), и по горизонтальному движению (примерно 1667 км/ч).


Тем не менее, идея использования петли движущейся «проволоки» вместо неподвижной структурной проволоки является хорошей. Это позволило бы разместить тяжелое подъемное оборудование на одном конце без необходимости в серьезном источнике энергии в кабине лифта. Это также отделило бы нисходящие кабины от восходящих кабин из-за силы Кориолиса, действующей в противоположных направлениях на две половины петли.

Спасибо ... некоторые из ваших замечаний на самом деле были рассмотрены в некоторых комментариях как другими (недостаточное понимание концепции космического лифта), так и мной (хотя это неизбежно затем вызывает другие проблемы). Например, как я сказал в «редактировании», я думаю, что двойные точки привязи Polar, вероятно, были бы подходящим вариантом. Я также упоминаю в своих комментариях к ответу Марка Фоски идею о том, что ссылки, составляющие цикл, будут не «пассивными» фрагментами материала, а питанием, что может решить некоторые проблемы.
@mikerodent Что оставляет вопрос о том, как вы подключаете ссылки. Помните: враг любого космического лифта (или ковшовой цепи, как вы его называете) — вес. Только самый прочный на растяжение материал, который мы знаем сегодня (графен), может сделать геосинхронный космический лифт возможным (как только мы выясним, как сделать 40000 км из этого материала). Любое количество веса, которое вы добавляете на километр, заставит вас использовать еще больше материала выше по лифту, что снова увеличивает вес для поддержки еще более высоких уровней. В основном вам нужно использовать простой кабель сверху вниз.
Еще раз спасибо за то, что немного подумали над этим вопросом. Вы читали мои комментарии к ответу Марка Фоски? Если две нити («верхняя» и «нижняя») на самом деле трутся друг о друга, то вы можете использовать электричество от солнечных панелей звеньев для привода шестерен, которые будут перемещать нити друг относительно друга на протяжении целых 250 000 миль! Конечно, 1) центробежная сила не будет тянуть против силы тяжести и 2) не может быть и речи об использовании «простого кабеля».
Несмотря на это, если у вас есть "парные нити", уходящие боком к горизонту от точки привязи на одном из полюсов, у меня такое ощущение, что натяжения от лунного орбитального пространства будет достаточно, чтобы удержать эту штуку в воздухе. .. (Хотя я ни в чем из этого не уверен: но это относительно отличается от мышления космического лифта: я думаю, что прочность на растяжение должна исходить от электрической энергии ... не только от химических связей в материал или даже тяга какая-то).
@mikerodent Нет, прочность на растяжение не может быть обеспечена электричеством. Самые сильные электромагнитные связи, которые у нас есть, — это химические связи. Все, что вы пытаетесь использовать с магнитами, будет намного слабее, чем пассивная стальная проволока, не говоря уже о графеновом кабеле. Кроме того, если у вас есть вращающаяся кабельная петля (отдельная, а не трущаяся), вы можете получить питание в кабинах, просто позволяя им медленно скользить вниз по кабелю. Энергия в кабине будет исходить от механической энергии, которую приводные двигатели кабеля передают в контур лифта.