Лембас (эльфийский хлеб) волшебный?

У меня всегда было ощущение, что хлеб Лембас был волшебным, и именно это помогло ему быть таким полезным; однако недавно я начал думать, что это, скорее всего, просто очень питательно, и я, вероятно, связал это с магией, поскольку это было связано с эльфами.

Есть ли доказательства того, что хлеб Лембас волшебный?

В тексте упоминалось, что «одного укуса» было достаточно для еды («наполнить желудок человека»), а «одного пирога» было достаточно для дневного марша. Это, вероятно, означает волшебство — хотя можно упаковать питательные вещества и калории в небольшие порции (с жирами и сахарами для подсчета калорий), это не «наполнит желудок» или не заставит кого-то чувствовать себя сытым и удовлетворенным ... и, вероятно, это тоже не будет приятным на вкус, видя наши собственные эксперименты с батончиками. Торты, наполненные питательными веществами, могут быть хорошим планированием, но результат, который будет сытным, приятным и «поддерживающим дух», вероятно, нуждается в волшебстве.
@Megha Ну, это может быть эффект какого-то наркотика. Существует множество лекарств, которые утоляют голод, даже если вы не получаете никакого питания, и можно смешать сильно сгущенную пищу (например, пеммикан или 100% сушеное мясо) с чем-то подобным, чтобы сделать ее одновременно питательной и приятной. Если подумать, многие магические явления в фэнтези можно было бы объяснить различными наркотиками... :D
Они эльфийские, если ты это имеешь в виду.
@Luaan - бегающие глаза , поэтому это комментарий, а не ответ ... :P
«Как и другие продукты эльфов, он был оскорбителен для существ, испорченных злом; Голлум наотрез отказался есть его». lotr.wikia.com/wiki/Лембас
Следует отметить, в общих чертах, что действительно только айнур способны «творить магию» в творчестве Толкина. Все, что является «магическим» в мире Толкина, либо создано непосредственно Айнур (например, Два Дерева, Единое Кольцо), либо косвенно получено из их произведений (например, Сильмариль). В каком-то смысле в мире Толкина нет никакой магии, только богоподобные силы.
Я сделал несколько штук и принес их на работу, и вафли исчезли. Почти уверен, что это подтверждает, что они волшебные.
Я не понимаю ясно, что подразумевается под магией; как, кажется, также используют то же самое слово обманов врага
Разве в ME не все волшебно, ведь мир создан магическими заклинаниями? Что вообще означает «быть волшебным»? Стандартный тест — «нарушает ли это известные законы физики», но мы недостаточно знаем о лембах, чтобы сказать, нарушает ли это. Может быть, вопрос должен звучать так: «Мог бы любой человек приготовить лембас, если бы знал рецепт?»

Ответы (5)

Почти наверняка

В « Истории Средиземья » есть целое эссе, посвященное теме лембасов , образно названное «О лембах»; в нем Толкин пишет:

Эльдары говорят, что впервые получили эту пищу от Валар в начале своих дней в Великом Странствии. Ибо он был сделан из зерна, которое Йаванна вырастила на полях Амана, а часть послала им через Оромэ для поддержки в долгом походе.

[...]

В этом зерне была сильная жизнь Амана, которую оно могло передать тем, кто имел потребность и право употреблять хлеб.

История Средиземья XII Народы Средиземья Часть 3: «Учение Пенголода» Глава XV: «О Лембасе»

Хотя «магию» в Легендариуме Толкина трудно определить, «сильная жизнь Амана» определенно звучит для меня волшебно.

Я думаю, что это правильный ответ, но, возможно, по другой (или дополнительной) причине. Условие о том, что только те, у кого есть «право на использование» лембаса, получат пользу, должно быть магическим. В противном случае сама «сильная жизнь Амана» могла бы быть такой же простой, как терруар.
@SteveBarron Добавьте к этому отказ Голлума от употребления лембаса. Будучи порождением тьмы, хлеб мог нанести ему вред.
Так что в основном лембас сделан из генетически модифицированной кукурузы.
На заметку живущим на вечном Западе. Когда Толкин говорит «кукуруза», он имеет в виду «зерно», скорее всего, пшеницу или что-то подобное, а не кукурузу.
Ссылка или источник @JamesK?
@JasonBaker спасибо, я также вижу ответ Уайлса.

Лембас может показаться нам магией, но эльфы сочли бы это просто естественным.

Третий закон Кларка

Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.

Артур К. Кларк Опасности пророчества: провал воображения

Эльфы не используют «технологии» так, как это делаем мы, но они используют свое продвинутое понимание мира природы для создания вещей, которые кажутся нам невозможными (и, следовательно, «волшебными»).

Находясь в Лотлориэне (где Братству дается запас лембасов), Сэм разговаривает с Фродо и говорит:

«Здесь удивительно тихо. Кажется, что ничего не происходит, и, кажется, никто этого не хочет. Если и есть какая-то магия, то она глубоко внутри, где я не могу до нее дотронуться, так сказать.

— Ты можешь видеть и чувствовать это повсюду, — сказал Фродо.

«Ну, — сказал Сэм, — вы же не видите, что кто-то этим занимается. Никаких фейерверков, которые раньше устраивал бедняга Гэндальф. Интересно, мы не видим ничего от Господа и Леди все эти дни. Мне кажется теперь, что она могла бы сделать некоторые замечательные вещи, если бы у нее был ум. Я бы очень хотел увидеть эльфийскую магию, мистер Фродо!

Братство Кольца: Зеркало Галадриэли

Галадриэль присоединяется к ним и ведет их в сад на склонах Карас-Галадона, чтобы показать им Зеркало Галдриэля. Когда Фродо не уверен, стоит ли туда заглянуть, Галадриэль говорит:

'И ты?' — сказала она, обращаясь к Сэму. — Думаю, ваш народ назвал бы это магией; хотя я не понимаю ясно, что они означают; и они, кажется, используют одно и то же слово для обмана Врага. Но это, если хотите, магия Галадриэль. Разве ты не говорил, что хочешь увидеть эльфийскую магию?

Братство Кольца: Зеркало Галадриэли

Мне кажется, что эльфы (или, по крайней мере, Галадриэль) понимают, что мы рассматриваем их более продвинутые творения (лембас, Зеркало Галадриэли) как "магические", но сами не рассматриваем их в этом свете.

Я бы скорее написал здесь о «знаниях», а не о «достижениях». Эльфы (и, конечно же, Майя) обладают глубоким пониманием природы и поэтому способны манипулировать ею способами, невообразимыми для других. Так же, как мы основываем наши технологии на нашем понимании природы, что должно казаться волшебством для средневековых людей.
Это можно сказать о чем угодно, поэтому я не стал уклоняться от того, что означает «магия». Передовые биотехнологии могут продемонстрировать своего рода клеточную структуру, которая действует как фрактальная антенна для земных и атмосферных волн и способствует выработке белка, который значительно увеличивает митохондриальные возможности нашего тела. Возможно, может существовать эпигенетическая (основанная на сознании) избирательность, которая будет определять, кем являются «те, у кого есть потребность и право использовать хлеб», что также исключает Голема и других темных существ».
Слова со временем меняют значение. Когда AC Clarke написал эти слова, «Технология» была наукой о том, как мы делаем вещи. При таком использовании эльфийские клинки, эльфийская веревка, эльфийская кулинария и т. д. — все это примеры эльфийской технологии.
Между прочим, есть предположение, что смертных можно научить хотя бы части эльфийских технологий. Когда группа готовится покинуть Лориэн, неназванный эльф рассказывает Сэму об их кажущейся волшебной веревке: «...сейчас нет времени обучать вас искусству их изготовления. Если бы мы знали, что это ремесло доставило вам удовольствие, мы могли бы многому тебя научить».

Его достоинства не могут быть объяснены наукой. Из письма № 210

Мы не исследуем Луну или какой-либо другой более невероятный регион. Никакой анализ ни в одной лаборатории не обнаружит химические свойства лембаса , которые сделали бы его лучше других лепешек из пшеничной муки.

Письмо Дж. Р. Р. Толкина Мортону Грэди Циммерману

Это также означает, что Толкин считал кукурузу Валар, о которой он писал, разновидностью пшеницы, по крайней мере, в принципе (даже если она была двоюродной сестрой).
@NewAlexandria Я согласен. «Кукуруза» обычно используется для обозначения наиболее распространенного зерна в местной культуре. В США «кукуруза» относится к кукурузе. В Англии Толкина «кукуруза» относится к пшенице.
Но если это всегда культурно-специфично, то "кукурузой" эльфов могла быть и другая трава (кроме цитаты Толкина, вы приводите)

Помимо мистической перспективы в других ответах, мы можем попытаться придумать, из чего были бы сделаны лембы, если бы люди сделали что-то подобное.

Согласно этому сайту , взрослому мужчине, который ведет активный образ жизни (например, марширующий Арагорн), требуется 3000 калорий в день. Согласно этому сайту , жир имеет самое высокое количество калорий на грамм, то есть 9 на грамм. Я не могу больше размещать ссылки, но я читал, что жир немного легче воды.

Это означает, что, если только один пирог лембас не больше одной трети литра, он не может хранить достаточно калорий для заявления Толкина, не считая всего остального, что вам нужно. Я всегда представлял его намного меньше, хотя я не знаю цитаты Толкина, утверждающей это.

Я также не представлял себе, что лембас - это просто шарики жира...

Да, я смотрел на те же самые вещи, поскольку питательные вещества могут быть упакованы в небольшом количестве, но фактически необходимые калории немного сложнее раздавить. Моя математика подсказывала, что что-то приличное можно сделать из пол-литра (2 чашки) ингредиентов с достаточным количеством калорий, но не намного меньше, без чего-то короткого замыкания. Вероятно, мы могли бы делать один торт разумного размера за один прием пищи, а не один в день. Я посмотрел на количество калорий для продуктов с высоким содержанием калорий и питательных веществ и нашел 50-60 на столовую ложку для меда или сушеных ягод, 85 или около того для орехов и около 115 для сала или сала. Пеммикан, почти.
В то время как представление о том, что лембасы — это куски тюленьего жира, действительно привлекает, эльфы на самом деле не слишком сильно напоминают инуитов... ;D

Общий тон эльфийской «технологии» у Толкина таков, что любой магический элемент довольно тонок и больше связан с тем, как вся их культура подходит к ремеслу и знаниям, чем с простым случаем волшебного хлеба +2 лечебного бонуса.

Очевидно, что примеров современного спортивного питания и армейских пайков, которые можно было бы считать аналогами лембаса, предостаточно, и уж точно он не выходит за рамки разумного правдоподобия по своим свойствам. Например, в «Семи столпах мудрости» Т. Э. Лоуренса (Аравийского) есть рассказ об арабах, которые использовали панировочные сухари, смешанные с миндалем, сахаром и маслом, в качестве прикорма. На самом деле это звучит очень похоже на марципан (может быть, марш-боль >>> ходячий хлеб). Вполне вероятно, что горстка жиров, молотых орехов и углеводов может поддерживать вас в течение дня одним рывком.

Лембас (эльфийский хлеб) волшебный?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v