Раньше уже спрашивали, что едят эльфы , но мой вопрос конкретно: где на (Средней) Земле они это берут? Я считаю, что это значительная загадка и потенциальная «дыра» в мифологии. Сначала я перечислю свои мысли о том, почему возникла проблема, а затем потенциальные ответы, которые я вижу. Пожалуйста, скажите мне, если можете, может ли какое-либо из них быть подтверждено или опровергнуто какими-либо утверждениями, найденными в каноне.
Эльфы почитают дикую природу и не вмешиваются в нее, а тем более не рубят деревья. Как сам фермер/садовник, я не знаю, каким образом это может быть совместимо с сельским хозяйством, которое требует расчистки земли (вырубки деревьев) и постоянного уничтожения всех дикорастущих растений (включая саженцы деревьев), которые будет мешать урожаю. В лучшем случае, если вы занимаетесь сельским хозяйством, это такой ландшафт, как Шир; Лотлориэн невозможен. Поэтому я считаю, что эльфы не занимаются сельским хозяйством.
Понятно, что некоторые эльфы иногда охотятся. (Что, опять же, как фермеру, на самом деле гораздо более совместимо с защитой окружающей среды «сохранения дикой природы», чем с сельским хозяйством и вегетарианством.) Сбор дикорастущих продуктов также совместим с их отношением к природе. Тем не менее, кажется, что они, по крайней мере иногда, существуют в слишком большом количестве в одном месте, чтобы это могло обеспечить всю их пищу. (Вам нужно много земли на человека для образа жизни охотников-собирателей; определенно не может быть города охотников-собирателей. Но в истории Средиземья IIRC были эльфийские города.) Я не совсем понимаю числа в каждый случай — возможно ли, например, что эльфов Лихолесья или Лотлориэна было достаточно мало, чтобы жить таким образом? В любом случае, я не верю, что эльфы могут добыть всю свою пищу охотой и/или собирательством в целом.
У эльфов, прямо скажем, много свободного времени. Тем более из-за их бессмертия, но также не видно, чтобы они выполняли много работы повседневных нужд, как это делают хоббиты или люди — они, кажется, посвящают большую часть своего времени искусству, ремеслу, обучению, борьбе со злом, и т.д. Таким образом, их приобретение пищи никогда не упоминается (насколько мне известно), хотя в случае, скажем, с хоббитами, это упоминается постоянно.
Вот возможные ответы, которые я вижу (с потенциальными проблемами, которые они содержат).
Они торгуют почти всей своей едой, продавая свои невероятные произведения искусства и ремесла по высокой цене. (Однако мы не слышим об эльфийских торговцах, купцах или эльфийских деньгах.)
Они создают или умножают пищу с помощью какой-то формы эльфийской магии. Это может объяснить экстраординарные свойства лембаса.
На самом деле им не нужно есть; или им нужно есть гораздо реже, чем другим расам; или они могут получать пищу из того, чего не можем мы, из родниковой воды? Звездный свет? Музыка? (Однако использование лембаса в качестве «путевого хлеба» предполагает, что им действительно нужно есть пищу.)
Сочетая 2 и 3, им нужно есть очень мало, если это еда, специально приготовленная с помощью эльфийской магии.
Толкин не думал об этом или намеренно умалчивал об этом, поскольку эльфы были созданы как своего рода природная аристократия и для того, чтобы тратить свое время на создание искусства, ведение праведных войн и становление мудрым, нужно было избавиться от мирских забот, которые связывают остальные из нас на землю.
Может ли канон подтвердить или опровергнуть любое из этих моих представлений?
Я думаю, что вы очень преувеличиваете аспект «не вмешиваться в природу». Я вообще не считаю это аспектом эльфов и уж точно не помню, чтобы об этом когда-либо говорилось в книгах. Ведь эльфы используют всевозможные изделия из растений: дерево и для платформ талан , и для луков, как у Леголаса; лаять на лодки, которые они отдают Братству; (предположительно) пеньки для веревок; и так далее. И они тоже делали металлические вещи; даже для эльфа у вас должно быть какое-то топливо для кузни, и хотя бы часть его должна быть древесиной.
Эльфам определенно нужно есть, и они не могут создавать вещи «волшебным образом» из воздуха. Лучшим ответом, однако, является пункт 5 (хотя я бы поспорил с идеей всех эльфов как аристократии; мы определенно встречаем различных «нормальных» эльфов, таких как те, которые приводят Братство в Лориэн). Толкин был филологом, а не экономистом, и не особо интересовался этой стороной вещей. Средиземье имеет очень мало смысла с экономической точки зрения — почему так много пусто? Кто торговал с Широм, если хоббиты никогда не покидали своих домов? И так далее.
Единственная ссылка на это вообще, когда Сэм размышляет о том, как Саурон мог прокормить все свои огромные армии, и есть авторское отступление о фермах, управляемых рабами, на другой стороне Мордора. Но в целом да, Толкин приукрасил это.
Во-первых, эльфийские общины в Лотлориэне и Лихолесье кажутся мне разумно совместимыми по размеру и окружающей среде с образом жизни охотников-собирателей. Ривенделл с его гористым расположением немного сложнее, но, возможно, и меньше.
Но самое главное, я думаю, вы упускаете из виду или неправильно понимаете степень и форму эльфийской магии: это врожденное свойство их существа. И хотя я не уверен, что это где-либо подробно описано, кажется, что оно полностью согласуется с видением Толкина о том, что магия эльфов позволит им контролировать природу и формировать ее для удовлетворения своих потребностей, не прибегая к грубым агрессивным методам, которые должны использовать люди.
Так что вместо того, чтобы рубить деревья и выкорчевывать сорняки, эльфийские фермеры просто вежливо «попросят» их не выращивать в определенных местах, поощряя при этом рост пищевых растений. Это, вероятно, также позволило бы им получать феноменальные урожаи, для которых людям нужны удобрения и общая инженерия, и, таким образом, им требуется гораздо меньше сельскохозяйственных угодий для поддержания своего населения, чем это было необходимо в нашей истории.
Ответ прост: хотя эльфы и почитают природу, они, безусловно, вмешиваются в нее и рубят деревья. Они также строили большие города и занимались добычей полезных ископаемых в довольно больших масштабах. Тэлери строили свои знаменитые корабли из «белой древесины».
В самом деле, когда Йаванна испугалась, что дварфы не полюбят ее деревья — «многие деревья безжалостно почувствуют укус их железа», Аулэ сказал ей, что «то же самое относится и к Детям Илуватара, ибо они ешьте, и они будут строить» — и Дети Илуватара относятся как к Эльфам, так и к Людям. И поэтому Манвэ открыл Йаванне, что энты будут существовать, чтобы защищать деревья от излишеств, «пока Перворожденные [эльфы] находятся в их власти». Деревья не нуждались бы в такой защите, если бы эльфы не собирались их рубить.
В Валиноре, хотя слово «земледелие» прямо не используется, существует сезонный праздник: «Так же они ели и пили, и собирали плоды Йаванны с Земли, которую они сотворили при Эру» — « плодов Йаванны» достаточно, чтобы накормить по крайней мере десятки тысяч эльфов одновременно. Во время пира Мелькор и Унголиант приходят, «спеша над полями Валинора». В Средиземье эльфы часто пируют, и их еда, по крайней мере, включает хлеб, мясо и алкоголь.
В Первую Эпоху, хотя некоторые эльфы бродили по дикой местности, большинство нолдор жили в больших городах и крепостях, которые явно должны были обеспечиваться земледелием. Гондолин, в частности, был построен на холме, окруженном равнинами, окруженными горами, которые сотни лет никто не покидал. Вы заметите, что большинство крупных эльфийских королевств были окружены равнинами и полями.
Некоторые эльфы действительно жили так, как вы описываете - Зеленые эльфы Оссиранда были не-друзьями охотников на зверей и лесорубов, а сыновья Феанора "ушли в дикую и лесную жизнь" и слились с ними после Битвы при Бесчисленных. Слезы. Но даже эльфы не были лучшими охотниками-собирателями; они не знали, например, о «хлебе» (картофеле?), которым питаются Мелкие гномы. Что касается языка, кажется, что эльфы держали и ели домашних животных, а также занимались сельским хозяйством. И, конечно же, мы знаем, что некоторые персонажи (например, Галадриэль) содержали свои личные сады.
Почему мы не слышим о больших эльфийских фермах во «Властелине колец» или «Хоббите»? Есть две причины.
Как некоторые примечания - между Дейлом и Мирквудом определенно было движение, о чем свидетельствует «Хоббит», поэтому мы знаем, что эльфы действительно торговали. Эльфы могут обходиться без еды дольше, чем люди, но они нуждаются в ней. И, наконец, эльфийские войны не всегда бывают праведными - было три убийства родственников, а война с Морготом родилась из восстания против богов.
Существует способ «фермерства», нечто среднее между тем, что мы называем современным сельским хозяйством, и просто сбором того, что уже растет. Выборочный сбор урожая и охота проводились веками и включали в себя выращивание без «земледелия», как мы его понимаем.
Официально не персе были охотниками-собирателями, но они также выращивали то, что выращивали, пересаживая (например, луковицы камас), которые были слишком маленькими, или не охотились на матерей и потомство. Это стимулирует больший рост, молодняк вырастает до репродуктивного размера и начинает размножаться и т. д. Можно также выбрать посадку семян растений, которые производят больше всего продуктов питания, или не охотиться/убивать растения или животных после определенного момента зрелости. поскольку это те, которые, очевидно, были суперуспешными, и те, от которых вы хотите продолжать поощрять воспроизведение.
Есть также растения, которые хорошо растут парами или группами и помогают поддерживать друг друга в дальнейшем (примером этого являются три сестры, кабачки, кукуруза и бобы). Я не понимаю, почему эльфы не могут заниматься именно этим типом сельского хозяйства без необходимости расчищать много земли, особенно с магической помощью.
Как вы заметили, такой образ жизни не способствует росту городов (в нашем истощенном магией мире). Однако, если эльфам нужно меньше средств к существованию на человека, они путешествуют дальше и быстрее за определенное количество времени, имеют лучшую цель / просто более эффективны, возможно, они могли бы справиться с этим как общество.
Если я правильно помню, эльфы были первой из современных рас и какое-то время жили без людей и гномов. Таким образом, торговля не кажется ответом. Я был бы готов поспорить, что ответ на самом деле просто в том, что это не было одной из главных вещей в размышлениях Толкина и беспокойствах по поводу истории - хотя у меня нет никаких цитат, которые я мог бы предложить, чтобы поддержать утверждение "в каноне".
Как сам фермер / садовник, я не знаю, каким образом [отказ от вырубки деревьев] может быть совместим с сельским хозяйством ... Поэтому я считаю, что эльфы не занимаются сельским хозяйством.
Как я полагаю, современный промышленный фермер, вы очищаете свою землю, потому что хотите максимизировать урожайность с акра и нуждаетесь в довольно значительном горизонтальном зазоре, чтобы перемещать свой комбайн по полю. Не будет большим преувеличением предположить, что эльфы не использовали промышленные машины в своем сельском хозяйстве.
Ближайшей аналогией уровня земледелия может показаться домеханизированное человеческое сельское хозяйство, в котором деревни фермеров вручную сеяли и собирали урожай с расчищенных акров вокруг центральной деревни. Тем не менее, требуемый минимальный размер должен составлять несколько ярдов в диаметре для уборки травы косой, и мотивация к сплошной вырубке близлежащих земель сохраняется, чтобы свести к минимуму время в пути между пахотными угодьями и хранилищем.
Тем не менее, это игнорирует тот факт, что у эльфов есть способы сделать свою пищу магически питательной по сравнению с человеческим сельским хозяйством, а также могут быть другие магические средства. Не будет большим преувеличением предположить, что «земледельческие» эльфы были очень похожи на то, как люди собирали бананы или кофейные зерна, или как собиратели получали пропитание от охотников и собирателей.
Если вы можете уговорить одну яблоню приносить столько же плодов, сколько дюжина, и создать сумку, в которой может поместиться дюжина бушелей, не прибавляя при этом значительного веса, вам не нужно ничего делать, кроме как уговорить яблони расти и расти. обеспечить их безопасность. Если вам нужно увеличить производительность, вы можете просто посадить больше деревьев и либо пересадить другие деревья, либо просто поощрить их, чтобы они не росли такими высокими. И вам не нужно будет иметь такую большую площадь, так как каждый «акр» может быть не больше, чем одна роща деревьев.
Вам будет трудно найти что-нибудь у Толкина о том , как люди выживают в Средиземье экономически. Нет никаких упоминаний о сельскохозяйственных угодьях в Рохане или Гондоре или где-либо еще, кроме фермера Мэггота в Шире. Я полагаю, что «товарный урожай» трубочника из Южного фартинга имеет значение, хотя вопрос о том, кому он продается, остается открытым.
Есть одна дорога из Шира в Бри и в Ривенделл. Там не упоминается речное движение, кроме Братства. Было изумление, что между Саруманом и Широм был хоть какой-то контакт. Единственный порт на Западе идет в Эльфийские Небеса, и ни один корабль не возвращается.
Эльфы определенно занимались сельским хозяйством и садоводством, у них были фруктовые сады, поля и сады. Особо охраняемые и скрытые поля служили землей для выращивания «белой кукурузы» лембаса (но они не были среди обычных продуктов, никогда не было большого запаса ее, можно сказать, волшебной), эльфы, конечно, охотились и собирались, но те, кто это делал, были в основном деревенскими лесными эльфами или странствующими авари (но организованные лордами-синдаринами в процветающие королевства, у них определенно были свои способы ведения сельского хозяйства, а также торговля, с помощью которой они приобретали много продуктов питания, особенно тех, которые они не могли купить). добывать в своих землях, как молоко, сыр, разные овощи и фрукты, которых не было на месте) Эльфы конечно любят есть мясо (вроде упомянутой оленины добывают на охоте) делают нормальный хлеб и алкогольные напитки.
Также вполне возможно, что способности и силы эльфов позволяют им влиять на естественные процессы и, таким образом, они могут гораздо эффективнее заниматься сельским хозяйством на небольших территориях, чем люди могли бы при экстенсивной эксплуатации гораздо более крупных ферм (упоминается, что в еде, предоставленной Гилдором Инглорионом, были фрукты крупнее и вкуснее, чем с лучших ухоженных садов людей и хоббитов, они также, скорее всего, производили свои собственные специфические продукты питания и напитки, такие как золотая жидкость, которую пили хоббиты, опять же предоставленные компанией Гилдора). Эльфы, конечно, также рубили деревья, так как им тоже нужна древесина для многих задач и ремесел, но они, скорее всего, занимались лесным хозяйством, сажая много новых деревьев. У эльфов, как может показаться, нет собственной экономики, но поскольку она не находится в центре внимания в рассказах, о ней редко упоминают.
Пример царства Лотлориэн показывает, что у рассматриваемых эльфов (Галадрим) были вымощенные камнем дороги и стены, они использовали дерево для строительства домов и лодок, они производили оружие и доспехи, у них были металлические ворота в город Карас Галадон (таким образом, металлообработка, изготовление луков, кожевенное дело), они изготавливали другие предметы и производили местные продукты и напитки (белый мед, который Братство пьет с Галадриэль и Келеборн), они работали с особыми материалами, такими как маллорновое дерево и таинственный хитлайн, ткали особый вид ткани (очень легкой и нежный, мягкий, как шелк, но теплый, как шерсть, и «волшебно» меняющий цвет и заставляющий человека в нем сливаться с окружающей средой, становясь почти невидимым на нескольких шагах),поэтому они должны иметь ресурсы и знания во многих ремеслах цивилизации, а также художественные навыки и эстетические вкусы (поскольку все эльфы - талантливые художники).
Вероятно, это сочетание охоты/собирательства, садоводства и эльфийской магии , как можно понять из слов Галадриэль Сэму:
«Для тебя, маленький садовник и любитель деревьев, — сказала она Сэму, — у меня есть лишь небольшой подарок… В этом ящике земля из моего сада, и на нее возложено благословение, которым Галадриэль еще не одарила. Он не удержит вас на пути и не защитит ни от какой опасности; но если ты сохранишь его и увидишь, наконец, свой дом, тогда, может быть, это вознаградит тебя. Хотя вы найдете все бесплодным и опустошенным, в Средиземье будет немного садов, которые будут цвести, как ваш сад, если вы посыпаете там эту землю. Тогда ты сможешь вспомнить Галадриэль и мельком увидеть Лориэн вдалеке...
Хотя я согласен с тем, что охота/собирательство не может поддерживать большое постоянное поселение, я предполагаю, что эльфы — это особый случай. Подарком Галадриэль Сэму было немного грязи, однако даже этого количества, посыпанного землей, было бы достаточно, чтобы превзойти большинство садов в Средиземье. Что ж, там, наверное, гораздо больше этой грязи, не говоря уже о благословениях Галадриэль. Я бы предположил, что эльфы получают гораздо больше от своих местных растений, чем большинство людей могут получить от своих. Какой бы ни была польза от этой грязи для Шира, у эльфов она есть в избытке.
Вероятно, это верно и для других поселений эльфов, хотя и не в такой степени, как Лотлориэн.
Некоторые эльдар[=эльфы] (и некоторые люди) воздерживаются от убийства келвар [=животных], чтобы использовать их тела в качестве мяса, чувствуя, что эти тела, в разной степени напоминающие их собственные, в некотором роде слишком близки. (Тем не менее никто из эльдар не считает, что поедание плоти, не являющейся плотью Воплощенного и освященной пребывающей в ней феа [= душой], греховно или противоречит воле Эру.) Но даже в этом случае они должны убивать и съешьте олвар [=растения] или умрите; ибо по своей природе они питаются, как и их hröar [=тело], живыми существами телесными, и вещи имеют право жить согласно своей природе. Тем не менее, насилие совершается над олваром(имеющие родство с телами Воплощенных, пусть даже отдаленных), и им отказано в исполнении их собственных жизней и окончательных форм. Поэтому мы должны считать, что Воплощенные по своей природе принадлежат Искаженному Арде и миру, в котором дозволена смерть и смерть от насилия других. Ни эльфы, ни люди не едят охотно то, что не умерло от насилия.
Природа Средиземья - "Смерть"
Я подозреваю, что у эльфов было так много свободного времени, потому что за свою долгую жизнь они стали очень эффективными в образе жизни охотников-собирателей. Настолько, что они могли посвятить время любому ремеслу, к которому стремились: ткачеству, кузнечному делу, войне, поэзии, музыке, письму.
Кроме того, вы можете сказать, что они придерживались палеодиеты, потому что все они очень худые и выглядят здоровыми.
В то время как другие ответы были предложены по разным направлениям объяснений, я чувствую, что этот момент был упущен, несмотря на то, что он упоминается в самом вопросе.
На самом деле им не нужно есть; или им нужно есть гораздо реже, чем другим расам; или они могут получать пищу из того, чего не можем мы, из родниковой воды? Звездный свет? Музыка? (Однако использование лембаса в качестве «путевого хлеба» предполагает, что им действительно нужно есть пищу.)
Я считаю, что это часть факторов, которые дали эльфам их, казалось бы, вечное существование на Земле. Эльфийские хроа (физические тела) защищены от естественного распада времени, затрагивающего другие расы. Значит, их феары или духи должны быть способны черпать жизненную силу или питание из окружающей среды, что компенсирует естественный распад биологических систем.
Это часть эльфийской натуры — такими, какими их задумал Илуватар, они были буквально завязаны с миром и гораздо более созвучны с ним. На протяжении всех книг мы читаем о священности природы и природных явлений для эльфов. Свет Эарендиля был предложен для того, чтобы обеспечить духовную пищу Фродо в темном месте, поэтому мы можем представить, что звездный свет выполнял аналогичную функцию для всех эльфийских духов и, возможно, даже для их тел. В случае с эльфами эти двое (тело и дух) были гораздо сильнее переплетены.
Но у нас также есть в тексте ссылки на эльфийские пиршества, кулинарию и т. д. Это может быть просто культурным, поскольку в истории Сильмариллиона есть даже валар, пирующие и посещающие вечеринки в Амане. Возможно, эльфам и нужна была пища, чтобы выжить, но, вероятно, они нуждались в ней гораздо меньше, чем смертные расы. По той же причине мы не слышим о голодании как об одной из причин, которые могут привести к физической смерти эльфа. Толкин упоминает, что был убит на войне и истощен (из-за горя), но не голодал.
«Этот дар свободы един с тем, что дети людей живут лишь короткий промежуток времени в мире живыми, не привязаны к нему и вскоре уходят, куда эльфы не ведают. В то время как эльфы остаются до конца дней. ... Ибо эльфы не умирают до тех пор, пока не умрет мир, если только они не будут убиты или опустошены в горе .... Но сыны человеческие действительно умирают и покидают мир, поэтому их называют гостями или пришельцами ". - Сильмариллион, Квента Сильмариллион, Глава 1, О начале дней
То, что они не производят или не собирают сами, они логически покупают. Я уверен, что торговля Лесного Царства с Лейк-Тауном касается не только вина.
Я бы предположил, что эльфы будут есть большинство сорняков, потому что они склонны к веганству. Возможно, съедобной травой питается низшая каста эльфов? Эльфы рубят деревья, но в основном для того, чтобы сделать лес более пышным и предотвратить перенаселенность. Я также предположил бы, что они использовали древесину для изготовления луков, стрел и деревянных чаш. Что касается любых деревьев, которые мешают сельскому хозяйству, они обладают магией и могут формировать деревья или приказывать им переместиться в другое место.
Мычащая утка
пользователь13267
ЗлоЗакуска