Что такое эльфийская диета?

Кажется, что и хоббитам, и гномам уделяется большое внимание в отношении их диеты, но я не припоминаю, чтобы много говорилось об эльфах. (Прошло около 15 лет с тех пор, как я читал «Властелина колец» и «Хоббита», и я никогда не читал никаких других произведений в «Легендариуме»). Что кроме Лембаса едят толкиеновские эльфы?

В киноверсии «Хоббита» гномы едят овощи, подаваемые им эльфами. Они жаловались, что в них нет мяса.
И является ли эльфийская диета чем-то вроде Мира похудения?
Я не согласен с предположением, что мы больше слышим о диете гномов, чем о диете эльфов. Единственное, что я могу припомнить, когда слышал о еде гномов, это то, что Гимли предположил, что Лембас был «Cram», гномьим путевым хлебом, приготовленным с медом, но в остальном, по-видимому, похожим на хардтак.
Крам делают люди из долины, а не гномы
У Bored of the Rings есть забавный взгляд на это.

Ответы (8)

Я не уверен, что вся диета была указана в деталях, но один вопрос, на который был дан окончательный ответ ( здесь ), был ли эльфы вегетарианцами: нет, по крайней мере, некоторые из них [1] ели мясо:

Согласно более ранним этапам легендариума, эльфы Толкина едят мясо. Например, из «Песни о детях Хурина »:

Было время, когда Турин сидел за столом Тингола, был долгий смех и громкий шум бесчисленной компании, которая пила мед, среди вина Дор-Виниона, которое безропотно плеснуло в свои золотые кубки; и на доски , под пылающими факелами, были нагружены вкусные яства.

Это также указывает на мед и вино как напитки.

В качестве дополнительного доказательства мы видим в «Хоббите» , как группа становится свидетелем того, как эльфы готовят мясо в Лихолесье:

Запах жареного мяса был так очарователен , что, не дожидаясь, чтобы посоветоваться друг с другом, каждый из них встал и бросился вперед на арену с единственной мыслью выпросить немного еды.

Однако в самом «Властелине колец » нет прямых указаний на то, что эльфы когда-либо ели мясо.

[1] Зеленые эльфы Оссирианда, казалось, не одобряли охоту, как обсуждалось в последних двух ссылках моего ответа, и, следовательно, могли быть вегетарианцами:

... эти люди [Люди] рубят деревья и охотники на зверей: поэтому мы им не друзья, ... ( Сильмариллион )


В качестве примечания: если вас интересует еда во «Властелине колец» в целом, у Майкла Мартинеса было интересное эссе на эту тему ( копия с archive.org ), немного скудное на канонические цитаты, но, например, конкретно упоминание эльфов, которые едят яблоки и некоторые фрукты.

Еще одно хорошее обсуждение можно найти здесь .


Кроме того, лембас не был повседневной эльфийской едой.

«Эту пищу [лембас] умели готовить только эльдар. Она была приготовлена ​​для утешения тех, кому нужно было отправиться в долгое путешествие по дикой природе, или для раненых, чья жизнь была в опасности. использовать его.Эльдары не давали его Людям, разве что лишь немногим, кого они любили, если они были в большой нужде... (не зря - ДВК)

Источник : Народы Средиземья , том XII в CJR Tolkien's History of Middle-earth series. Глава 15, О Лембасе, через elendor.org

то, что они не охотятся, не означает, что они не едят мясо. Возможно, это были рыбаки или земледельцы. И их неприязнь к людям, возможно, была из-за кажущегося бессмысленным разрушения, которое они совершают, а не из-за сбора деревьев и охоты на животных для получения древесины, еды и кожи, которые могли бы делать эльфы.
@jwenting - правильно. Вот почему я сказал « мог быть вегетарианцем», а не «являются/были».
В «Песне о Лейтиан» также упоминается, что Хуан охотился на оленей и кабанов в Валиноре, поэтому, даже если эльфы не ели мяса, они определенно охотились для спорта (и заниматься последним, будучи вегетарианцем, было бы довольно странно).
Представление об эльфах (и майар, которым не нужно есть) охотятся на (предположительно бессмертных) зверей ради развлечения — в Бессмертных землях, где все священно, — вызывает когнитивный диссонанс. Предположительно, это были «священные» животные, выведенные для охоты, или те, кто в противном случае заполонил бы Валинор (только представьте всех кроликов!)
@Ber животные не будут бессмертными. Вы совершили распространенную во вселенной ошибку. Их называют Бессмертными Землями, потому что там живут бессмертные, а не потому, что они делают вас бессмертными.
Какой интересный вопрос. Мне нравится твой ответ.

В целом они очень хорошо едят, и, кажется, у них очень разнообразная диета. Насколько я могу вспомнить из «Властелина колец» , «Хоббита » и «Сильмариллиона », единственное, что они явно выращивали, — это зерно, используемое для производства лембаса . Но Бильбо делает комплименты их еде, а хоббиты — ценители вкусной еды и питья. Вот что другие говорят об эльфийской диете:

Этот отрывок из « Гильдии писателей Сильмариллиона » основан на исследовании эльфийских языков; идея заключалась в том, что если у эльфов было слово для обозначения определенной еды, они, вероятно, ели ее:

Что едят эльфы? Они вегетарианцы?

Краткий ответ: нет. Эльфы не строго вегетарианцы.

Тем не менее, вторичный ответ: да. Некоторые эльфы вегетарианцы. На самом деле существует слово «вегетарианец», как и слово «пища, приготовленная из растений». Но «пища, приготовленная из животных» тоже здесь. У нас также есть слова для домашнего скота, овец, коз, свиней и т. д., а также домашней птицы и кур, поэтому логично предположить, что эльфы съели их всех. И консервированное, соленое мясо тоже, если вы думали, что всю эту скотину держат только для забавы.

Так что еще? Если они ели домашний скот, они ели дичь. Есть слово для этого и слова для конкретных животных. Появляются олень, кабан, кролик, гусь, утка, рыба и многие другие. Угорь? Конечно. Вы даже можете попробовать верблюда для экзотического ощущения. И давайте не будем забывать о других, не мясных продуктах животного происхождения, таких как яйца, молоко, сливки, масло, сыр и мед.

Каждый может представить эльфов, питающихся фруктами и овощами, но важно отметить, что они не обязательно собирали пищу только из случайно оказавшихся там растений (хотя они вполне могли наткнуться на случайные ягоды, грибы и орехи, а также такие фрукты, как как яблоки и груши). Они разбили огороды для таких продуктов, как картофель, огурцы и горох. Они собирали урожай, в том числе кукурузу, рожь и овес, из которых варили кашу. Они пекли хлеб и лепешки, а из винограда делали вино.

Действительно, эльфы могут есть что угодно. Даже если не принимать во внимание слова, которые можно рассматривать как нечто иное, чем еда, у нас все равно есть примеры из каждой пищевой группы, которые можно интерпретировать ни как иначе: соленое мясо, сыр, продукты и хлеб. Эльфы разводили животных и охотились на них ради еды, и у них была сельскохозяйственная система, чтобы выращивать (большую часть) остальных.

И, наконец, именно потому, что меня всегда раздражало слово «утренний прием пищи», существует слово «завтрак».

Из « Спросите о Средиземье » (в ответ на вопрос о том, вегетарианцы ли эльфы):

Я думаю, что это распространенное мнение среди многих поклонников, поскольку эльфы во многом близки к природе (и тот факт, что они берут с собой хлеб лембас для путешествий, а не, например, вяленое мясо). Но в произведениях Толкина нет доказательств тому, предполагают, что эльфы были вегетарианцами. На самом деле, есть немало доказательств того, что они действительно ели мясо. Во всех трех историях есть несколько упоминаний об охоте эльфов (и мне трудно поверить, что они делали это исключительно ради спорта, не поедая мяса убитых ими животных). с эльфийского пира в Лихолесье. Мясо подают на пиру в Ривенделле, а в Лотлориэне предлагают спать шкуры животных.

Кроме того, Толкин упоминает несколько персонажей-вегетарианцев (что предполагает, что если бы все эльфы были вегетарианцами, он бы тоже так сказал). Беорн из «Хоббита» — вегетарианец. А в «Сильмариллионе» сказано, что Берен стал вегетарианцем во время странствий по дикой природе, так как подружился со многими животными, которых встречал.

Тогда есть случай с зелеными эльфами Оссирианда (Лайкенди). Я думаю, возможно, что они на самом деле были вегетарианцами . В «Сильмариллионе», описывая свои встречи с первыми людьми, вошедшими в Белерианд, они говорят: «И эти люди — рубящие деревья и охотники на зверей; поэтому мы им не друзья». Если Лаикенди отказывались дружить с мужчинами, потому что они рубили деревья и ели животных, то я думаю, разумно предположить, что они сами были вегетарианцами. Немногие из Лайквенди пережили Первую Эпоху, но те, кто пережили, в основном перебрались в Линдон, Лотлориэн или Лихолесье в более поздние эпохи.

Различные цитаты, связанные с эльфийской диетой, взятые из произведений Толкина:

«... поляна, где несколько деревьев были повалены, а земля выровнена. Там было много людей, похожих на эльфов, одетых в зеленое и коричневое и сидящих на спиленных кольцах поваленных деревьев большим кругом. огонь среди них и факелы были привязаны к некоторым деревьям кругом, но самое великолепное зрелище из всех: они ели и пили и весело смеялись. Запах жареного был так очарователен ..."

Хоббит - "Мухи и пауки", стр.143

Там, в королевской темнице, лежал бедный Торин, и после того, как он преодолел свою благодарность за хлеб, мясо и воду …»

Хоббит - «Мухи и пауки», стр. 158 .

«Тогда он велел им напиться и вытащил из-за пояса кожаную фляжку, полную вина , приготовленного из ягод палящего юга, и народ гномов знает это, и народ эльфов, и долгими путями ведет его к земли Севера Там печеное мясо (т. е. жареное мясо) и хлеб из своего кошелька имели на радость сердцу; но их голова была затуманена вином Дор-Винион, которое текло в их венах, и они крепко уснули…»

Песни Белерианда - стр. 11, 223-231

«Его мясо было сладким, его блюда дорогими … а вино и музыка щедро раздавались».

Песни о Белерианде - стр. 157, л. 4,7

«Туда весь народ стекался им навстречу, когда слышно было среди них о приближении их, и некоторые подносили им мясо, и прохладительные напитки , и мази, и целебные вещи для их ран…»

Книга Утраченных Сказаний 2 - стр. 39

«Случилось так, что, когда прошло триста десять лет с тех пор, как нолдор пришли в Белерианд, в дни Долгого мира, Фелагунд отправился к востоку от Сириона и отправился на охоту с Маглором и Маэдросом, сыновьями Феанора ».

Позже Quenta Silmarillion II, War of the Jewels ( Здесь подразумевается, что они едят то, что убили на охоте .)

И, наконец, я не буду цитировать его здесь, потому что он не ограничивается эльфийской едой, но в « Блоге Средиземья и Дж. Р. Р. Толкиена » есть длинная статья о еде Средиземья.

Могу добавить еще один пример, единственная еда, упомянутая, когда Гилдор устраивает свой пир, это хлеб, фрукты и напитки.
(1) Обратите внимание, что враждебность к людям-охотникам может быть вызвана тем, что они являются конкурентами. (2) Архаичное значение слова «мясо» — пища любого рода. Вы можете поспорить, что JRRT знал об этом и, возможно, использовал это таким образом.

В «Хоббите» в главе 3 есть упоминание о дровах, горящих для приготовления пищи эльфами; можно предположить, поскольку овощи обычно не жарят на вертеле, что это указывает на какой-то тип мяса, хотя никогда не дает определенный тип пищи, приготовленной на этом открытом огне. В главе 9 («Мухи и пауки») также упоминается охота лесных эльфов.

После долгого ползания и ползания они оглядели стволы и заглянули на поляну, где было повалено несколько деревьев и выровнена земля. Там было много людей, похожих на эльфов, одетых в зеленое и коричневое, сидящих на спиленных кольцах поваленных деревьев большим кругом. Среди них был костер, и вокруг некоторых деревьев были привязаны факелы; но самое прекрасное зрелище: они ели, пили и весело смеялись.

Запах жареного мяса был так очарователен, что, не дожидаясь, чтобы посоветоваться друг с другом, каждый из них встал и бросился вперед на арену с единственной мыслью выпросить немного еды.

Хоббит - «Мухи и пауки», глава 9

На первый взгляд, вы можете подумать, что эльфы ели то же, что и все остальные, но во «Властелине колец» очень мало информации о кулинарных и обеденных привычках эльфов, а «Сильмариллион » не пролил больше света на их пищевые привычки. Во «Властелине колец » почти нет упоминаний об эльфах, питающихся мясом…

Примечательно: «Сильмариллион » дразнит идею о том, что эльфы могли есть мясо, поскольку Феанор и его сыновья были известны как великие охотники среди всего прочего, в чем они были велики.

«Случилось так, что, когда прошло триста десять лет с тех пор, как нолдор пришли в Белерианд, в дни Долгого мира, Фелагунд отправился к востоку от Сириона и отправился на охоту с Маглором и Маэдросом, сыновьями Феанора».

Позже Quenta Silmarillion II - «Война драгоценностей».

Я задаюсь вопросом, нужно ли им было есть, учитывая описание Леголаса в этом тексте:

Он был высок, как молодое дерево, гибок, невероятно силен, мог быстро натянуть большой боевой лук и сразить назгула, обладал невероятной жизненной силой эльфийского тела, настолько твердым и устойчивым к травмам, что ходил только на свету. обуви по скалам или по снегу, самый неутомимый из всего Братства».

Кристофер Толкин, Книга Утраченных Сказаний 2 - с. 333.

Как Первая Раса, они кажутся немного застенчивыми по отношению к самим Майар, практически бессмертным, фантастически сильным, быстроногим, совершенно невероятным воинам; можно с уверенностью предположить, что Леголас был образцом качественного эльфийского солдата.

Но давайте предположим, что они ели...

  • Эльфы, будучи замечательными хозяевами, мы знаем, что они были, например, в Ривенделле, вероятно, ели со своими гостями и, безусловно, были из тех людей, которые ели бы то, что ели их гости, в разумных пределах. Предполагая, что им нужно есть, по крайней мере, они были вегетарианцами, поскольку были лесные эльфы, которые не любили людей, охотившихся в их лесах.

  • Диеты эльфов, вероятно, различались в зависимости от региона, поэтому они ели то, что было ближе всего к ним и было наиболее доступным. Быть экологически сознательным, быть вегетарианцем имело наибольший смысл, но те, кто ел мясо, вероятно, не чрезмерно ловили рыбу или охотились в этом районе. Также известно, что они не любили людей, которые жестоко обращались с землей или ее животными.

  • Я не помню, чтобы читал об эльфийских фермах, но если у них было плотное население, они, возможно, обрабатывали землю ограниченным образом. Поскольку у них был сыр, мясо, хлеб и другие виды еды, они могли торговать и этими вещами. Эти продукты, возможно, также были сохранены для гостей.

  • Я подозреваю, что их считали бы кулинарными снобами, поскольку у них было бы много времени, чтобы стать лучшими поварами, а в присутствии лучших поваров они также разработали бы сложные палитры. У них также была еда, которая превосходила все, что делали люди или дварфы, такие как Лембас.

  • Другие люди, употребляющие их пищу, могли счесть ее довольно необычной по сравнению с пищей менее опытных короткоживущих рас.

Что ж, у них, должно быть, был какой-то источник ткани для одежды, овечьей шерсти или хлопка, а также источник материала для тетивы лука и, возможно, перьев для стрел, так что здесь должны были быть эльфы-фермеры.
@ Monty129 не обязательно, но скорее всего. Предположительно, всего этого можно было достичь путем сбора/собирательства в дикой природе и через торговлю (например, эльфы любили мифрил, но не добывали его сами, они торговали им с дварфами, перья можно было легко собрать из сараев у птиц или даже из обнаружены мертвые птицы или брошенные птичьи гнезда и т.д. и т.п.).
Нет сомнений, что они ели и должны были есть. Весь хлеб лембас доказывает это.

Вино и многое другое. Также говядина и масло. Из описания царства эльфийского короля в «Хоббите» :

Там стояли бочки, и бочки, и бочки; ибо лесные эльфы, и особенно их король, очень любили вино, хотя в тех краях не росло виноградных лоз. Вино и другие товары привозили издалека, от их родственников на юге или с виноградников людей в дальних землях.

Когда эльфам пора бросать наполненные гномами бочки в реку, грузчики замечают лишний вес.

— На твоей голове, если полные кадки короля и его лучшее вино будут сброшены в реку, чтобы жители Озера могли полакомиться ими за бесценок!

Веселая песня бочек эльфов предполагает, что бочки возвращаются к источникам их пищи, в которую входят говядина и «ягоды» (виноград?).

Назад к пастбищу, назад к меду, / Где кормятся коровы и волы! / Назад в сады на холмах / Где ягода набухает и наполняется

Некоторые эльфы избегают есть животных, но не считают это грехом.

Некоторые эльдар[=эльфы] (и некоторые люди) воздерживаются от убийства келвар [=животных], чтобы использовать их тела в качестве мяса, чувствуя, что эти тела, в разной степени напоминающие их собственные, в некотором роде слишком близки. ( Тем не менее никто из эльдар не считает, что поедание плоти, не являющейся плотью Воплощенного и освященной обитанием феа [=души], греховно или противоречит воле Эру. ) Но даже в этом случае они должны убивать и съешьте олвар [=растения] или умрите; ибо по своей природе они питаются, как и их hröar [=тело], живыми существами телесными, и вещи имеют право жить согласно своей природе. Тем не менее, насилие совершается над олваром(имеющие родство с телами Воплощенных, пусть даже отдаленных), и им отказано в исполнении их собственных жизней и окончательных форм. Поэтому мы должны считать, что Воплощенные по своей природе принадлежат Искаженному Арде и миру, в котором дозволена смерть и смерть от насилия других. Ни эльфы, ни люди не едят охотно то, что не умерло от насилия.
Природа Средиземья - "Смерть"

Отрывок, который больше всего находит отклик в моей памяти, взят из чудесного первого взгляда хоббитов на эльфов в «Братстве Кольца », глава 3, «Трое — это компания». Описание блюда звучит чисто, как песня, красиво, как поэзия:

«..вспомнил он, что есть хлеб, превосходящий вкус прекрасного белого хлеба для голодающего, и плоды, сладкие, как лесные ягоды, и более богатые, чем ухоженные плоды садов; он осушил чашу, наполненную душистой засухой, прохладный, как чистый фонтан, золотой, как летний полдень».

Братство Кольца «Трое в компании»

Я думаю, что эльфы просто едят меньше мяса и больше овощей. Вероятно, они не совсем вегетарианцы, а скорее травоядные. На общежитии ринга хоббиты готовили сосиски, и Леголас, возможно, должен был их съесть. Они едят небольшое количество, чтобы животные могли размножаться, и больше овощей, потому что они растут быстрее.

У вас есть канонические доказательства?