Логически возможно ли, что Вселенная имеет начало во времени, но с момента этого начала прошло бесконечное количество времени?

Представьте, что у Вселенной было временное начало, но не было временного конца. В начале Вселенная имеет конечный размер, и с течением времени ее размер увеличивается экспоненциально. А количество наблюдателей пропорционально размеру Вселенной, поэтому с течением времени количество наблюдателей также увеличивается экспоненциально. Если я случайный наблюдатель, то я должен ожидать, что во времени буду находиться бесконечно далеко от начала. И тогда, если бы вместо путешествия вперед во времени, как это делают все, я мог бы путешествовать назад во времени, я бы никогда не достиг начала Вселенной за какой-либо конечный промежуток времени.

Логически возможно ли, что Вселенная имеет начало во времени, но мы во времени находимся бесконечно далеко от начала?

Под бесконечным я не просто подразумеваю, что существует бесконечное количество мгновений, которые отделяют нас от начала, рассматривая время как непрерывное или плотное. Я говорю, что бесконечное количество секунд отделяет нас от начала. Время следует рассматривать как натуральные числа, а не как действительные числа.

И я использую слово «бесконечный» в математическом смысле, так что оно не означает просто «огромное число», как гугол.

Меня не очень интересуют теории относительности, Большой взрыв и т. д. Я не спрашиваю, действительно ли наша Вселенная такова, я просто спрашиваю, возможно ли это с философской точки зрения или это нарушает правила. логики.

Да, вы можете взять любой порядковый номер, начинающийся с ω, и модельное время. Тогда в любой момент после ω прошло бесконечное время. Вы даже можете получить бесконечное количество времени, прошедшее бесконечное количество раз, взяв что-нибудь после ω², см. порядковые номера .
если у вас есть «начало времени», не означает ли это, что «время» было до начала? Время бесконечно, вперед и назад..
Отвечает ли это на ваш вопрос? Бесконечное прошлое с началом?
@curiousdannii: Нет, потому что под «бесконечным» подразумевается «бесконечное количество мгновений», поэтому на самом деле это означает непрерывный или плотный, т. е. в реальных числах существует бесконечное количество точек между 0 и 1. Мой вопрос касается совершенно другое значение слова «бесконечность», бесконечное количество секунд, т.е. существует бесконечное количество отрицательных целых чисел.
@SwamiVishwananda: Не обязательно. Время могло бы иметь начало, и не было бы времени до начала. Например, представьте себе сферу, подобную поверхности Земли: к северу от Северного полюса нет ничего.
А, ты прав, извини. Может быть, тогда вместо этого: Philosophy.stackexchange.com/q/2351/13641 Раньше было довольно много вопросов о реальных бесконечностях .
Я бросаю вызов любому, кто осмыслит идею о том, что время имеет начало.

Ответы (4)

Нет, это не тот случай, если время хорошо упорядочено (какова ваша модель натуральных чисел) и если также для каждого момента, который имеет несколько мгновений до него, существует прямой предшественник. При этих предположениях вы можете использовать индукцию, чтобы показать, что «всегда есть конечное время до начала» верно:

Пусть N — момент времени.

N минимальное (начало): время еще не прошло. Это конечно.

N не является минимальным: прошло конечное время до N-1 (которое существует благодаря нашему предположению о предшественнике) по предположению индукции. Конечное время (ровно один временной шаг) также прошло от этой точки, пока N -> конечное время не прошло от начала до N.

Таким образом, это возможно только в том случае, если время неправильно упорядочено или если есть моменты, в которых есть моменты, которые произошли раньше, но нет момента, который был бы непосредственным предшественником. Как выглядит такая вселенная? Понятия не имею, но, вероятно, это не та вселенная, которую вы себе представляли.

Кстати, вы также не можете быть бесконечно далеко в пространстве от чего-то еще по тем же причинам (любые две точки имеют конечное расстояние между ними).

Давайте поиграем с идеей бесконечной разницы во времени: если Вселенная расширяется с течением времени, то по сравнению с предыдущим моментом все точки сместились бесконечно далеко друг от друга. Это уже невозможно, но однозначно предполагает тепловую смерть , если нет механизма противодействия ей.

Ваше доказательство неверно. Если N не минимально, из этого не следует, что N-1 существует, и не следует, когда N — предельный ординал . Любой порядковый номер, начинающийся с ω, является контрпримером к тому, что «всегда есть конечное время до начала». Подходящей версией индукции для общих ординалов является трансфинитная индукция .
@Conifold OP заявляет в вопросе: «Время следует рассматривать как натуральные числа». Хотя мой ответ не на 100% правильный (он должен читаться как обоснованный, а не как хорошо упорядоченный, что исключает предельные порядковые числа), для модели «Время - натуральное число» он все еще работает. Предельные ординалы не являются натуральными числами.
@Conifold При наличии предельных ординалов доказательство точно не работает, но если есть предельные ординалы (что означает, что до них есть бесконечные моменты времени, но ни для одного из них последующий не является предельным ординалом), то это время в действительности еще заказали по нашей модели? Это больше похоже на отдельные начала времени, только абстрактно связанные посредством нашего моделирования. Определенно нет причинно-следственной связи между t = 0 и нашим предельным порядковым временем.
Вы написали: «Когда это хорошо упорядочено, вы можете использовать индукцию, чтобы показать, что «всегда есть конечное время до начала» верно». Все порядковые номера упорядочены, поэтому это неверно, как написано. Это все еще было бы неправильно с « обоснованным », поскольку оно эквивалентно хорошо упорядоченному для линейно упорядоченных множеств и не исключает предельных ординалов. Вместо этого вы должны добавить: у каждого момента есть непосредственный предшественник. Между прочим , нестандартные натуральные числа даже не упорядочены.
@Conifold Спасибо, я думаю, что добавление этого предположения должно спасти доказательство, и я думаю, что оно хорошо отражает интуицию, которая у нас есть о времени. Если бы это было не так, у нас был бы момент с прошлым, но без прямого предшественника, так что... Я даже не знаю, что бы это значило, если бы оно существовало.
Время относительно в общей теории относительности, есть наблюдатели, движущиеся через черные дыры Керра, которые увидят все (бесконечное) пространство-время этой вселенной за конечное локальное время, а затем продолжат движение, см. ответ Асперанца на Physics SE . Для них будет момент, который ведет себя как предельный порядковый номер. Можно даже репараметризовать обычное время в духе Зенона, чтобы момент, когда Ахиллес достигает черепахи, был «предельным порядковым номером».
@ Conifold проблема в том, что черные дыры не будут существовать бесконечно, поэтому не может быть такого понятия, как весь свет из бесконечной истории вселенной, попадающий в черную дыру.
В общей теории относительности нет такого понятия, как «существовать бесконечно» без указания системы наблюдения. И для понимания того, что означает время с «предельным порядковым номером», нет никакой разницы, делают ли они это.
@Conifold Хорошо, давайте предположим, что есть предельные порядковые номера. Предельный порядковый номер не имеет предшественника, так что это в любом случае нарушает предположение, которое я добавил. Я думаю, что это все еще не соответствует критерию ОП. Это правда, что до предельного порядкового числа есть бесконечные точки, но если я путешествую во времени к ЛЮБОЙ из этих точек, я снова оказываюсь либо за конечное время до начала, либо за другим предельным порядковым номером. Верно? Я никогда не получаю бесконечно нисходящую цепочку, которую ищет OP (я также убедился или, по крайней мере, попытался явно исключить любую структуру с бесконечно нисходящей цепочкой).
Я ничего не вижу о бесконечно нисходящих цепочках в ОП. Но они есть и у нестандартных натуральных чисел. Они даже удовлетворяют условиям непосредственного предшественника и преемника, но не являются хорошо упорядоченными. Конечно, если мы что-то исключаем, то оно исключается, но это не очень интересно. И я сомневаюсь, что такие исключения могут быть оправданы ограниченной локальной «интуицией» времени, на которую мы можем правдоподобно претендовать.

Это определенно возможно. Есть целый ряд способов, как.

Кажется, что время все чаще возникает из более фундаментального слоя, такого как квантовые спиновые сети. Мы уже знаем, что пространство работает так, как вы предлагаете, вы можете уйти бесконечно далеко в любом направлении (только сейчас в принципе из-за горизонтов событий, разделяющих световой конус Вселенной). Пространство-время изображает время как пространство, имеющее размерность, хотя это несколько трудно согласовать с причинностью и временным порядком. Основываясь на нашей текущей модели, все временные линии сходятся в момент Большого взрыва, но единственное, что мы действительно знаем об этом, это то, что наши нынешние теории рушатся именно там. Так, например, эта довольно аккуратная перспектива позволила бы, как я думаю, двум измерениям времени. Я не могу говорить об их текущей оценке, но они, безусловно, считаются не противоречащими законам физики.

Существуют также высшие измерения М-теории (теории струн) в более общем смысле. Я предполагаю, что они все еще подразумевают временную начальную точку для Вселенной, как я ее понимаю, когда две браны более высокого измерения начали сталкиваться. Но это ставит своего рода причинный предшественник времени, верно?

Настоящая рутинная работа заключается в том, чтобы посмотреть, что мы знаем о том, что такое измерения, которые мы получаем из теоремы Нётер . Ничто из того, что я знаю, не говорит о том, что время имеет принципиально иной характер в этом отношении, чем пространство.

Может быть, спросить по физике SE для более обоснованного мнения? Хотя выглядит правдоподобно.

Немного о бесконечных наблюдателях кажется странным, хотя я знаю, что существуют модели Большого сжатия с бесконечными колебаниями за конечное время, и Конформная циклическая космология, кажется, указывает на буквальную бесконечность времени после Большого взрыва, и это топологически «устанавливается» в состояние эквивалент большого взрыва - это не позволит бесконечному количеству будущих агентов, и я понимаю, что сейчас это не в моде, но, безусловно, это было очень важно для соответствия основным критериям. На самом деле эта теория, принятая в качестве действительной гипотезы, возможно, позволяет категорически «да» ответить на ваш вопрос.

При подходящей логической формулировке это было бы логически возможно, но сомнительно, что это нарушило бы законы физики. Хотя в математических теориях современной физики фигурирует множество бесконечно малых и бесконечно малых величин, в природе ни одна из них никогда не наблюдалась, и общее мнение состоит в том, что если в ваших уравнениях появляется бесконечность, то вы достигли того, что называется граничным условием, при котором уравнение «нарушается». вниз» и перестает моделировать что-либо осмысленное в реальном мире. Тем не менее, космологи-теоретики натыкаются на многие из них так часто, что привыкли жить с ними и относиться к ним серьезно.

Логически возможно ли, что Вселенная имеет начало во времени, но с момента этого начала прошло бесконечное количество времени?

Физика говорит нам, что время, каким мы его знаем, начинается с пространства, каким мы его знаем, как пространство-время, начиная с внепространственной и вневременной сингулярности. Итак, логика этого такова, что время начинается с начала Вселенной.

Возможно, лучше использовать слово «обоснование», а не «логика».

Если мы предположим какую-то Мультивселенную, то мы можем предположить и какое-то другое время. Что же тогда значило бы предположить бесконечно далекое начало во времени?

Наивно я предположил бы, что это означает, что должен пройти бесконечный период времени, чтобы пересечь время от предполагаемого бесконечно далекого начала до любого воображаемого настоящего. Придерживаясь аристотелевской версии бесконечности как «неограниченной», можно предположить, что такое путешествие никогда не будет завершено, поэтому ответ - нет, рационально невозможно, чтобы «с этого начала прошло бесконечное количество времени».