Любопытны часы работы Топографического бюро, где Наполеон служил в 1795 году?

В своей новой биографии Наполеона Великого Эндрю Робертс сообщает о работе Наполеона в Историко-топографическом бюро военного министерства в Париже с середины августа до начала октября 1795 года.

Топографическое бюро было небольшой, высокоэффективной организацией в составе военного министерства, которую описывали как «самую сложную планирующую организацию своего времени». Созданный Карно и подчиняющийся непосредственно Комитету [общественной безопасности], он получал информацию от главнокомандующих, составлял планы передвижения войск, готовил подробные оперативные директивы и координировал тыловое [...]

Бюро не определяло общую большую стратегию; это сделали политики из Комитета общественной безопасности, который был крайне уязвим для фракционной [...]

Любопытные часы работы Топографического бюро — с 13:00 до 17:00 и с 23:00 до 3:00 — дали Наполеону достаточно времени, чтобы написать романтическую повесть под названием « Клиссон и Эжени », лебединую песню его безответного романа с [Эжени Дезире Клари].

Мой вопрос заключается в следующем: знаем ли мы, были ли действительно любопытные часы работы бюро случайной странностью (возможно, причудой его тогдашнего лидера генерала Генри Кларка) или из-за логистики, когда новая информация стала доступна в столице крупной колониальной державы и когда нужно было отправить новый военный совет.

Интересно, что до широко распространенного искусственного освещения двухфазный сон зимой (бодрствование ночью) и суммар (сон в полдень) не был редкостью.
@LateralFractal +1 Хорошая мысль. (Хорошая книга на эту тему, кстати: Роджер А. Экирч: На закате дня: Ночь в прошлом ).
Поздняя ночь / раннее утро имеет смысл с точки зрения военной поддержки. Эти часы позволили бы офису собрать самую свежую информацию и передать ее офицерам/подразделениям ко времени утренней брани.
У Бюро не было функции военной поддержки. Его название было «Исторический и военный топографический кабинет». Он должен был собрать и просмотреть информацию для создания журнала, таблицы, словарей и т. д. Я очень подробно ознакомился с указами об организации бюро, но я все еще ищу источник выписки Робертса. . Также Наполеон очень недолго находился в бюро. Я очень сомневаюсь в достоверности информации.
@GilOliveira +1 Звучит многообещающе. (Сбор словарей, возможно, карт и т. д. вполне может быть функцией военной поддержки. Робертс соглашается, что Наполеон был там очень недолго.)
@Drux Очень общая поддержка, без учета времени. Это типично для Карно, очень незаурядной личности и стратега. Что касается Робертса, я читаю его тексты. Не историк. И когда вы говорите, что Робертс согласен... Известные факты есть факты. У Робертса хороший рассказ, но только на вторичных источниках. Не нужно соглашаться. Мне в первую очередь нравятся исходники.
@GilOliveira Пожалуйста, укажите ваши альтернативные источники.
Т@Друкс. Я бы не назвал альтернативные источники, так как у меня нет источников для Робертса. На страницах 443-451 книги ниже вы можете найти приложение об организации Бюро со всеми декретами. Очень подробные указы, но ничего о часах. Бонналь де Ганж, Эдмон. Les Repésentants du peuple en Mission près les armées, 1791-1797, d'après le dépôt de la guerre, les séances de la Convention, les archives nationales, par Bonnal de Ganges,... Том IV. Les représentants et les armées dans la politique. Париж: А. Саваэт, 1899 г. Доступно на сайте archive.org.
@GilOliveira Итак, вы говорите, что Робертс не указал точный источник своих заявлений о (возможно) необычных часах работы Бюро. Вы нашли один источник о Бюро, но там ничего не говорится о часах работы. Так что его часы работы не должны быть необычными: это предполагаемая логика?
@Drux Я все еще ищу источник Робертса, но у меня нет цитируемой книги. Только прецедентная книга. История Робертса "пахнет" типичным украшением 19-го века, но мне нужно проверить. Что касается логики: о часах работы мы ничего не знаем (по крайней мере, пока), так что и говорить нечего. Мы знаем, что такая работа не требовала особых часов и что в очень подробных указах об организации бюро часы не упоминаются. Мы не знаем происхождения идеи специальных часов. Так что моя логика склоняется к не необычным часам.
@GilOliveira Кажется, это имеет смысл. Спасибо.
Один вопрос: такие часы работы были у Наполеона в конторе или у конторы в целом? Может быть, офис работал круглосуточно и без выходных, а Наполеон работал в смену с 13:00 до 17:00/23:00-3:00? Формулировка предполагает, что нет, но если бы они были жизненно важной службой, чтобы иметь эти нечетные часы, а Франция находилась в состоянии войны, это оправдало бы прерывание службы.
@ SJuan76 Я не понимаю этого предположения. Источника "такое рабочее время" нет. Утверждение Эндрюса необоснованно. Если будет указан источник часов, то я с удовольствием порассужусь :)

Ответы (3)

Военный кабинет истории и топографии был создан указом от 28 августа 1794 года. В указе подробно рассказывается о работе и организации вплоть до того, кто чем занимается. Второй указ (16.06.1795) имеет и организационные элементы. В постановлениях не указаны часы работы.

Работа, проделанная бюро по поддержке армий, была важной, но не критической по времени, поскольку на нее требовались специальные часы.

Несмотря на то, что идея рабочих часов несколько анахронична, часы, упомянутые Эндрюсом, были бы странными. Тем не менее, нет никакого источника для этих часов.

Я бы подумал, что тогда у Бюро не было нечетных часов (другое заключалось бы в том, что его часы не были бы нечетными в то время, но, насколько я знаю, они были бы), и нет никакого источника, подтверждающего этот тезис. Кроме того, мысль о том, что 8-часовой рабочий день оставляет много свободного времени, несколько странна. День не большой, но и не маленький.

Если кто-то может предоставить источник, я с радостью пересмотрю свое мнение.

Что касается Эндрюса:

Я не мог посоветоваться с Наполеоном Великим. Но тот же текст в его «Наполеоне: жизнь» [та же книга с британским названием]. У Эндрюса есть только две ссылки на отрывок, которые не оправдывают фактов (и даже меньше рассуждений). Первоисточник, т.е. цитата из письма, которое Наполеон написал своему брату. Вторичный источник, с. 128 книги историка Говарда Брауна.

Странно использование Эндрюсом письма Наполеона: «три дня спустя [20.08.1795] он кричал Жозефу: «В данный момент я прикомандирован к Топографическому отделу Комитета общественной безопасности для руководства армиями».

Полный текст письма доступен в переводе. Он начинается так: «В настоящее время я прикреплен к топографическому совету Комитета общественной безопасности для руководства армиями; я заменяю Карно».

Затем он продолжается на целую страницу по совершенно не связанным вопросам. Я не вижу никакого кукарекания. Самовозвеличивание (взамен Карно?)? ну Наполеон...

Что касается анализа функций Бюро, то он, кажется, основан на странице Брауна. Я не мог проверить эту книгу, но я был бы удивлен, если бы она привнесла что-то новое в этот ответ (часть, придающая некоторое доверие идеям Эндрюса о Бюро). Утверждение о часах идет без ссылки, и неясно, что его источником является Браун (перед утверждением есть еще одна несвязанная ссылка).

Источники

По указам:

Бонналь де Ганж, Эдмон. Les Repésentants du peuple en Mission près les armées, 1791-1797, d'après le dépôt de la guerre, les séances de la Convention, les archives nationales, par Bonnal de Ganges,... Том IV. Les représentants et les armées dans la politique. Paris: A. Savaète, 1899. стр. 443–451. Доступно на сайте archive.org .

Перевод письма Наполеона [я сверился с французами, английский немного устарел, но ладно]:

Наполеон. Конфиденциальная переписка Наполеона Бонапарта со своим братом Жозефом. Том I. Нью-Йорк: Д. Эпплтон и компания, 1856. стр. 271-2. Доступно на сайте archive.org .

Другие ссылки: Браун, Ховард Г. Война, революция и бюрократическое государство: политика и управление армией во Франции, 1791-1799 гг. Оксфордские исторические монографии. Оксфорд: Нью-Йорк: Clarendon Press; Издательство Оксфордского университета, 1995.

Робертс, Эндрю. Наполеон: Жизнь. Издательская группа Пингвин, 2014.

Робертс, Эндрю. Наполеон Великий. Лондон; Нью-Йорк: Аллен Лейн, издательство Penguin Books, 2014 г.

Можете ли вы указать указ о создании аналогичного чиновничьего учреждения с указанием рабочего времени? Я сомневаюсь, что такого рода детали обычно включаются в такие документы.
Во время учебы мне пришлось прочитать много законов Французской революции, и я впервые вижу такие подробности. Я никогда не видел упоминания о часах, но, опять же, рабочие часы - это немного анахронично. Это был бы хороший другой вопрос: происхождение рабочих часов...
Без проблем. Но не мне опровергать. Эндрюсу предстоит доказать. Доказать отсутствие доказательств очень сложно. При отсутствии доказательств нечего спорить, нечего решать. Думаю, я доказал беспочвенность утверждения Эндрюса. Это типичная проблема в исторических (и других) дискуссиях.
О сложности доказательства отсутствия доказательств: я проверил биографию Кларка, биографию Карно, несколько биографий Наполеона, провел полный поиск на европейском портале архивов, в цифровом хранилище французской национальной библиотеки, во всем законодательстве и ничего не нашел. .... Я не включил это в свой ответ, потому что я мог бы продолжать и никогда не опровергнуть идею о том, что, возможно, где-то есть источник, подтверждающий утверждение, которое с самого начала было необоснованным. Немного бессмысленно (хотя я некоторое время наслаждаюсь поиском :)

Современному ИТ-отделу обычно требуется, чтобы его младшие сотрудники выполняли больше дежурных смен в нерабочее время, чем старшие сотрудники, потому что старшие сотрудники нуждаются в личном общении с другими отделами, которые работают в обычные смены.

Хотя работа, выполняемая Топографическим бюро, возможно, не была критична по времени, время прибытия курьеров наверняка было бы таким: большинство из них должны были снова отправиться на следующее утро в свою штаб-квартиру с депешами или приказами. Наличие офиса, открытого в ночное время и укомплектованного младшим офицером, было единственным способом предоставления услуг «по вызову» в эпоху, когда еще не было телефонов, пейджеров и сотовых телефонов.

Вполне вероятно, что Карно организовал для младших офицеров работу на полставки и на полставки , что позволило курьерам доставлять свои депеши сразу по прибытии в Париж, а младшим офицерам, дежурившим в нерабочее время, еще учиться ремеслу .

Каковы доказательства? В постановлениях об организации бюро нет дежурства. Это было историко-топографическое бюро. Он не отдавал приказов. Но есть и другая возможность: путаница с часами работы комитета общественной безопасности, который работал круглосуточно и отдавал приказы. Я не собираюсь смотреть дальше, но это могло бы объяснить необоснованное утверждение.

Топографические бюро часто работали до поздней ночи. Этому есть две причины. Во-первых, им нужно было проводить ночные наблюдения за погодой и звездами. Во-вторых, военные атаки и передвижения часто происходят на рассвете. Бюро необходимо для планирования любых перемещений, чтобы оно работало в удобное для этой цели время.

Это (также) имеет интуитивный смысл. Есть ли у вас дополнительные конкретные доказательства (например, других топографических бюро, которые работали в ночное время)?
Первый пункт имеет некоторый смысл [но необходима цитата]; второй нет; если бы противник не был у ворот Парижа, курьеру на лошадях потребовалось бы значительное время, чтобы доставить карты армиям (поэтому прибытие «на рассвете» зависело от многих факторов, таких как расстояние, свет — всадник во время день, как ожидается, будет быстрее, и другие случайные проблемы).
@ SJuan76 действительно. Бюро работало со всеми театрами военных действий, точно определенными в декретах, далеко от Парижа. Опять же, бюро не играло критическую по времени роль.
Любопытны часы работы Топографического бюро, где Наполеон служил в 1795 году?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v