Мне предложили работу, но мой новый работодатель не даст мне контракт, пока я не уведомлю об этом.

Я нахожусь в Соединенном Королевстве и в настоящее время работаю полный рабочий день в компании-разработчике (программирование). Мой начальник не знает, что мне поступило предложение с нового места работы. Мой новый работодатель вручил письменное письмо (не контракт), подтверждающее предложение о приеме на работу (но с 9-месячным испытательным сроком), и я ответил в письменной форме, что принимаю его предложение. Я попросил, чтобы он сначала прислал мне контракт, а затем, как только я его подписал, я бы сказал своему нынешнему работодателю и вручил свой период уведомления.

Сообщив об этом моему новому работодателю, он ответил и сказал три вещи:

  • Он выдаст контракт ближе к моей дате начала (около 1 месяца)
  • Он хочет поговорить с моим боссом после того, как я передам свое уведомление (для справки)
  • Он хочет, чтобы я пришел к нему в офис на следующей неделе (за 4 недели до моей даты начала работы) и, по сути, начал обсуждать и инициировать проект, над которым они сейчас работают. он заявил, что это будет «оплачено», но он просто хочет получить преимущество.

Вопрос/Дилемма:

Я согласен дать ему номер моего босса для справки, и я знаю, что могу отказаться от «работы раньше» на следующей неделе, но опять же, я обычно не возражал бы против этого. Однако, когда эти две вещи были сгруппированы с тем, что он не даст мне контракт СЕЙЧАС, то почему-то в моей голове выстроился следующий образ (не знаю, правильно ли):

  • он пока не дает мне контракт, потому что хочет «испытать» меня на следующей неделе в какой-то работе, а также хочет поговорить с моим боссом перед контрактом в качестве судьи.

Суть в том, что его письменное предложение о работе может подпадать под категорию «условное предложение о работе» (я так думаю?), потому что он упоминает 9-месячный испытательный срок, поэтому я думаю, что не смогу оспорить его на законных основаниях, если он откажется. до моей даты начала

Я слишком параноик? Должен ли я просто подать уведомление и не беспокоиться о том, что не получу контракт и предстоящее «испытание». Или мне следует предпринять шаги или настаивать на получении контракта, прежде чем я скажу хоть слово моему нынешнему работодателю. В финансовом отношении я не могу позволить себе потерять работу прямо сейчас, поэтому его подход заставил меня немного нервничать и слегка напрягаться, поскольку я боюсь уведомлять об этом, а мои новые работодатели поддерживают в последнюю минуту.

Обратите внимание, что испытательный срок в 9 месяцев сам по себе является тревожным сигналом. На практике максимальным обычно считается 6 месяцев (хотя законов, регулирующих этот период, не существует).
Убегать. Если у вас нет письма с предложением, в котором все условия сняты, а все рекомендации/проверки биографических данных выполнены без каких-либо опасений, контракт бесполезен для вас, но может быть приведен в исполнение вашим новым работодателем. Это односторонняя сделка.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
На самом деле вам не предложили работу. Вам просто сказали , что вам предложат работу, если вы выполните это возмутительное требование. Отнеситесь к этому требованию с полным пренебрежением, которого оно заслуживает.
Весь смысл того, что вы ищете новую работу, в то время как в настоящее время занимаете должность, говорит о том, что вы ищете гарантии; это не один.
В Великобритании ты не постоянен, пока не проработаешь где-то два года, этот испытательный срок — это херня.
@djsmiley2k "испытательный срок - это ах" ?? Что это значит? Извините, я не из Великобритании. Спасибо.
Прежде чем сбежать, вы должны действительно убедиться, что предложение без контракта, которое вы приняли, не может навлечь на вас неприятности.
Просто добавлю немного перспективы: в академических кругах совершенно нормально подписывать контракт после начала новой работы . Как в: к тому времени, когда вы начинаете работать, ваш контракт еще не готов. Да, это плохо.
@JimmyRighter Мне было бы очень интересно узнать, как он умоляет и меняет свое мнение после того, как вы говорите «Нет». Работодатель, который не заботится об удовлетворенности своих сотрудников, не является хорошим, а неудачником. Я бы не стал работать на него, даже если бы он сейчас подписал контракт. Держать такие вещи неэтично ни по каким стандартам.
@D_Bester извините, я имею в виду, что это не имеет значения, любой хороший отдел кадров в любом случае сможет уволить любого сотрудника.
В тот момент, когда вы приходите и работаете, и он начинает вам платить, вы оба уже выполняете контракт. Это имеет большой вес в суде.
Просто чтобы вы знали, что контракт не обязательно подписывать. Это обсуждается на этом сайте в нескольких местах, и вот один из них : law.stackexchange.com/questions/8216/…
«Ваш парашют будет выдан, когда мы подтвердим, что вы прыгнули». Эм, нет.

Ответы (11)

Я также являюсь разработчиком из Великобритании, и, судя по комментариям, это кажется неправильным. Ваш (потенциальный) новый работодатель должен знать, что неразумно ожидать от вас подачи уведомления до подписания контракта о начале работы на новом месте.

По предыдущему опыту мой будущий работодатель связывался с рекомендателями с более старых должностей и, когда я подписываю контракт (в котором есть пункт «ожидание удовлетворительной рекомендации»), запрашивал контактные данные моего нынешнего работодателя. Они могут даже подождать, пока вы действительно не начнете, прежде чем сделать это. Если бы компания попросила сделать что-то другое, это было бы тревожным сигналом.

При «обсуждении и инициировании проекта» нет ничего греха в том, чтобы выяснить, какую работу вы должны будете начать, когда приедете. Но получение оплаты за выполнение какой-то работы, пока вы еще работаете в своей первой компании, наверняка нарушит ваш контракт с вашим нынешним работодателем. Опять же, обескураживающий поступок со стороны вашего будущего работодателя. Если они предложили вам работу, можно с уверенностью предположить, что процесс собеседования завершен. Вас не должны подвергать дальнейшим «испытаниям» или ожидать выполнения какой-либо работы для них до тех пор, пока не будет заключен контракт и вы не отработаете период уведомления.

Было бы необычно, если бы вам дали испытательный срок более шести месяцев. Единственные случаи, когда это обычно продлевается, - это если ваши способности ставятся под сомнение, но это только после того, как вы начали.

Независимо от того, хотят они этого или нет, похоже, что ваш будущий работодатель либо торопит вас, чтобы вы заняли эту должность (возможно, у него впереди жесткие сроки), либо оказывает на вас давление. Объясните им, что, учитывая обстоятельства, вы не можете ожидать, что вы сдадите свое уведомление для одной работы, пока вы ОБА не подпишете свой контракт на новую работу. Если они откажутся, это будет достаточным стимулом для меня, чтобы уйти от этого. Постарайтесь расслабиться; вы знаете, на что обращать внимание и чего избегать в будущем.

«Обсуждение и инициирование проекта» может быть даже (странной) проверкой вашей надежности, и единственным правильным ответом может быть: «Извините. Не могу этого сделать, потому что это нарушение моего контракта».
Я также нахожусь в Великобритании, и за последние 20 лет у меня было около 5/6 рабочих мест разработчиков, и мне никогда не давали контракт до того, как я подал уведомление; Хотя у меня всегда было письменное письмо о намерениях. Однако другие факторы в этой истории вызывают подозрения.
@SteveSmith контракт содержит больше, чем просто «у вас есть работа». Откуда вы узнали об условиях и как вы поняли, что согласны с ними?
@Chris В письме были основные сведения, такие как зарплата, часы работы и праздники, а также испытательный срок. (Помимо этого, ИМХО, самая важная часть работы — это то, с кем вы работаете, и нет никакого способа узнать это, пока вы не начнете.)
«Но получение оплаты за выполнение какой-либо работы, пока вы еще работаете в своей первой компании, наверняка нарушит ваш контракт с вашим нынешним работодателем». Как так? Последнее, что я проверял, ты не раб своего работодателя. Чем вы занимаетесь в свободное время, их не касается.
Я также являюсь разработчиком в Великобритании, и, поработав на 5 разных работах, я не подавал уведомление, пока не получил копию контракта, либо физически, либо по электронной почте. Мне пришлось очень четко дать понять одной компании, которая хотела нанять меня, что они сдерживают меня и подвергают риску свой собственный проект, не отправляя мне контракт, так что, к сожалению, это происходит.
@Demonblack: Как разработчик в Великобритании, мои контракты обычно включают пункт о том, что я не могу выполнять другую работу без разрешения моего работодателя. Я предполагаю, что это сделано для того, чтобы я не переутомлялся и, следовательно, не страдал от моей работы. Обычно у меня никогда не было проблем с получением разрешения, если я хотел время от времени выполнять небольшие подрядные работы на стороне, но технически пойти и работать на нового работодателя до истечения срока действия моего контракта было бы нарушением этого контракта.
@ Крис Хах, интересно. Я никогда не слышал, чтобы здесь, в Италии, кто-то соблюдал такой пункт.
@Demonblack: я никогда не слышал, чтобы они применялись, поэтому они могут быть незаконными. Для целей этого вопроса, хотя их существование было бы достаточной причиной, чтобы не выполнять дополнительную работу, поскольку я не думаю, что ОП хочет этого в любом случае.
Бремя риска лежит на вас, потенциальном работнике. После того, как вы уведомите об этом, во многих местах вам не позволят сказать «ой, неважно» — если вы уведомили об этом и не получили контракт, ВЫ остаетесь без работы. Если они дают вам контракт, и вы не уходите от своего нынешнего работодателя, ВЫ тот, кто нарушает контракт, и на самом деле это не шкура с носа нового работодателя. Я думаю, что требовать от вас уведомления перед подписанием контракта нелепо.
@ Крис, скорее всего, это форма неконкуренции. Скорее всего, они не станут навязывать это, если вы устроитесь на вторую работу в качестве кассира в розничной торговле или что-то в этом роде... но если вы начнете выполнять разработку для кого-то другого, они будут на этом, как мухи на... навозе.
@Chris Doktor J прав, речь идет о предотвращении кражи рабочего времени, совершении набегов на репозиторий кода или привлечении сотрудников к проекту новой компании. Если ваша основная работа — обработка платежей и обнаружение мошенничества, и вы хотите написать игру для iPhone, им все равно.
Я хотел бы добавить, что сейчас у меня четвертый контракт (2 в Великобритании), и я ни разу не подал уведомление, не получив письменного и подписанного контракта. Я никогда не был в том положении, чтобы оставить свою текущую работу, поэтому я просто настаивал, и мне никогда не отказывали.

Красный флаг. На самом деле, несколько красных флажков. Не уведомлять без подписанного контракта на руках.

У вас есть только это мужское слово, к которому у вас есть позиция. Красный флаг. В наше время этого недостаточно. Это похоже на покупку чего-либо с помощью долговых расписок, просто так дела не делаются. Компания должна быть достаточно профессиональной, чтобы знать это. красный флаг

9 месяцев условно, неуказанный "тест". Красный флаг.

Ваш новый босс ведет себя и общается так, как вам трудно понять. Красный флаг.

Мой совет: притормозите, получите письменный контракт или аннулируйте свое заявление.

Соглашаться. Если он все еще хочет поговорить с рекомендателем, он не считает, что работа будет предложена. Он ведет себя не прямо.
Во многих местах в США «письмо-предложение» является контрактом. Если новый работодатель откажется от этого предложения, могут быть финансовые последствия. Работает ли это так же в Великобритании?
Могу ответить только за ЕС и тут принято, что оферта - это просто информация о том, что переговоры завершены и контракт готов к подписанию. Контракт есть контракт. Предложение о приеме на работу может быть аннулировано в одностороннем порядке (как и принятие этого предложения) - однако после того, как контракт будет подписан обеими сторонами, будет пункт о том, как расторгнуть контракт - обычно путем письменного уведомления и периода расторжения. (или даже не конкурировать, или после увольнения, или что-то еще. Но это для богатых и богатых ;))
Год испытательного срока не является редкостью в Великобритании, и вы фактически по своему желанию в течение первых двух лет в любом случае.
@Neuromancer Ну, это очень похоже на вашу первую работу в ЕС. Но бросить приличную работу ради 2-летнего испытательного срока для меня должна была бы быть очень выгодная сделка...
Я бы сказал, что 3 или 6 месяцев испытательного срока являются нормой в Великобритании. Двухлетний вопрос заключается именно в том, что работник в большинстве случаев должен будет отработать два года у своего работодателя, прежде чем он сможет подать иск о несправедливости. увольнение - на обе стороны по-прежнему распространяются предусмотренные законом и договором периоды уведомления.
@andrew В Финляндии вы обычно подписываете новый контракт во время последнего интервью. Но также часто это просто встреча, чтобы подписать его. К этому моменту вы, скорее всего, передали заявление об увольнении своему предыдущему работодателю и уже знаете там последний рабочий день. Некоторые люди пытаются оставлять небольшой «отпуск» между двумя контрактами, так как смена работы полностью сбрасывает накопленное время отпуска на следующие 1,5 года или около того.
@JuhaUntinen: во Франции часть отпуска регулируется трудовым законодательством; Либо вы берете, либо вам за это платят, либо и то, и другое. Что происходит на самом деле, зависит от запросов обеих сторон, их взаимоотношений и т. д. Последнее слово остается за работодателем.

Беги .

В некоторых ответах уже говорилось о красных флажках, но было немного неясно, что это за красные флажки.

  1. 9 месяцев испытательного срока. Это сравнительно долго (а в некоторых странах даже незаконно). Почему работодателю нужно так много времени, чтобы принять решение? Через несколько месяцев вы узнаете, подходит человек или нет, так что это не объяснение такого длительного испытательного срока. Единственная причина, по которой кто-то может хотеть так долго , - это способность оказывать на вас давление .

  2. Он хочет поговорить с моим боссом до заключения контракта . Для этого нет абсолютно никаких (!) причин. Если вы уже без работы, запрос в порядке, потому что рабочая ситуация решена. Он может спросить у старого работодателя или прочитать справку о вакансии. Во время или перед сменой работы новый работодатель не будет спрашивать старого работодателя (пока они не станут друзьями), потому что он знает, что старый работодатель может быть разгневан или разочарован, и поэтому, скорее всего, получит только негативную информацию. Ваш новый работодатель не хочет рекомендации, он планирует сжечь ваш старый мост, чтобы оказать на вас давление .

  3. Он хочет, чтобы вы уже работали на него без контракта . Он уже пытается вас подоить, "тест" - это не тест, а эксплойт, чтобы вы могли работать на него без оплаты и давить на вас, потому что вы уже участвуете в каком-то проекте и он знает, что многие программисты не любят недоделанное Работа. Даже если вы покинете компанию, у него все равно будет чистый выигрыш.

Вкратце: у вашего нового работодателя есть все признаки жадного манипулятора, который складывает карты против вас. Если один признак можно объяснить без злого умысла, то целый шквал их — верный признак опасности.

Испытательный срок переводится как «Я доверяю тебе коды запуска ядерного оружия, но ты должен воспользоваться туалетом для посетителей».
Девять месяцев, вероятно, немного больше, чем, по их мнению, потребуется для завершения проекта.

В Великобритании ожидается, что вы не будете подавать уведомление, пока не получите подписанный контракт с вашим новым работодателем. Есть много причин, по которым работодатель может отозвать предложение. Вы должны убедиться, что вы не окажетесь безработным, если они это сделают (здесь вы найдете много вопросов от людей, чьи предложения были отозваны).

Не только в Великобритании - везде так.
Это особенно верно, когда новый потенциальный работодатель уже заявил, что планирует «проверить» вас после того, как вы уведомите об этом, но до заключения контракта. Они открыто ставят ОП в плохое положение.
@BoundaryImposition Правильно, рабы в Древнем Риме имели такие же права. Аналогичный «контракт» есть и у рабов, собирающих апельсины в Испании. так далее
Что не так с моим комментарием, что его пришлось молча удалить/подвергнуть цензуре?
@thlem У меня никогда не было «контракта» до начала новой работы в Великобритании.
@Neuromancer Были ли ваши рабочие места постоянными, на полную ставку значительно выше минимальной заработной платы? Откуда вы знали, что будете довольны условиями контракта? Для чего-то столь же важного, как ваша работа, вы всегда должны читать контракт, прежде чем согласиться с ним (что вы неявно делаете, приступая к работе).
Я ожидаю предложения в письменной форме, прежде чем подавать уведомление, но не обязательно трудовой договор. Я ожидаю контракт до начала работы. Между прочим, подписанный контракт в Великобритании на данный момент практически ничего не стоит, поскольку компенсация, на которую вы имеете право, если они уволят вас до того, как вы начнете, равна вашему доходу, потерянному в течение периода уведомления, а если у вас есть испытательный срок, который обычно составляет один год. день или меньше.

Здесь нужно учитывать несколько моментов:

Как только кто-то принимает предложение о работе, он заключает контракт со своим работодателем. Трудовой договор не нужно записывать.

Принятие контракта

Как только кто-то принимает предложение о работе, он заключает контракт со своим работодателем. Трудовой договор не нужно записывать.

источник: https://www.gov.uk/employment-contracts-and-conditions/overview

Что такое трудовой договор

Между работником и работодателем всегда заключается договор. У вас может не быть ничего в письменной форме, но договор все равно будет существовать. Это связано с тем, что ваше согласие работать на вашего работодателя и согласие вашего работодателя платить вам за вашу работу образуют договор. Ваш работодатель должен предоставить вам письменное заявление в течение двух месяцев после начала работы. Заявление должно содержать определенные условия.

источник: https://www.citizensadvice.org.uk/work/rights-at-work/basic-rights-and-contracts/contracts-of-employment/#h-what-is-a-contract-of-employment

Судя по тому, что вы указали в своем вопросе, вы на шаг впереди этого, поскольку у вас есть письменное предложение, и вы дали письменное согласие на это предложение. Таким образом, похоже, что у вас уже есть действующий трудовой договор с вашим новым работодателем (использование его, если они попытаются отозвать его, — это другое дело)

Несколько человек в комментариях, кажется, зациклились на том факте, что вы (и они) ничего не подписали, но это, похоже, не имеет значения.

Контракт не обязательно должен быть частично или полностью в письменной форме, чтобы он существовал, хотя наличие его в письменной форме, очевидно, обеспечивает большую уверенность в том, о чем договорились стороны. Исходя из этого, трудовой договор не обязательно должен быть подписан, чтобы он был обязательным соглашением между сторонами, поскольку принятие его условий может быть как устным, так и подразумеваемым посредством поведения.

Источник: http://www.thisismoney.co.uk/money/experts/article-2715470/Is-employment-contract-binding-I-never-actually-signed-It-says-I-three-month-notice- период-никогда-не-подписывал-я-уважаю-это.html

Миф о трудовом праве Великобритании (4): работники должны подписать контракт, чтобы его условия вступили в силу

если работник не подписывает свой контракт, это не означает, что условия этого контракта не применяются. Работодатель не может ссылаться на то, что работник не подписал и не вернул договор, как на то, что условия не являются обязательными, и, следовательно, он может изменить эти условия или лишить работника прав по соглашению. Точно так же сотрудники не могут утверждать, что тот факт, что они никогда не подписывали свой контракт, означает, что они не обязаны выполнять обязанности по нему.

источник: http://www.xperthr.co.uk/blogs/employment-intelligence/2013/08/uk-employment-law-myth-4-employees-must-sign-their-contract-for-its-terms- применять/

[Честно говоря, это вызывает большое замешательство у британской публики. Например, когда вы паркуетесь на частной автостоянке с четко изложенными условиями, вы заключаете договор с автостоянкой, поэтому нарушайте их условия, и они могут выставить вам счет (что-то, что выглядит как штраф, но юридически является счетом, который вы согласовали платить.) Типичный ответ — but i didn't sign anythingэто не уважительная причина.]

Кроме того, в этой статье ( http://www.personneltoday.com/hr/ever-late-withdraw-job-offer/ ) обсуждается отзыв предложений от работодателей POV (написанных «старшим младшим юристом»), в ней говорится, что предложение отозвано после того, как оно было принято, они могут в конечном итоге заплатить вам за период уведомления (принудительное выполнение этого, опять же, другое дело)

Вы должны получить «письменное заявление о трудовых отношениях», если их трудовой договор длится не менее месяца или более, в течение 2 месяцев с начала работы. https://www.gov.uk/employment-contracts-and-conditions/writing-statement-of-employment-particulars

Так что нет ничего плохого в том , чтобы не иметь подписанного контракта до начала работы, хотя я бы счел это странным.

Вы, кажется, особенно беспокоитесь о том, что можете остаться без работы, это обычное беспокойство, но у вас, вероятно, меньше прав, чем вы себе представляете:

  1. Ваш новый работодатель, вероятно, может избавиться от вас в течение испытательного срока, если он все равно захочет (в зависимости от вашего контракта и условий).
  2. Даже если вас несправедливо уволили, вы все равно не сможете обратиться в суд по трудовым спорам, пока не отработаете там два года. ( https://www.gov.uk/dismissal/what-to-do-if-youre-dismissed )

При всем при этом звучит довольно странно, как ведет себя ваш новый работодатель. Мне кажется, что они не понимают норм (или даже закона), касающихся трудоустройства, и этого может быть достаточно, чтобы заставить вас дважды подумать.

Возможно, стоит собраться с мыслями и откровенно поговорить с новым работодателем, изложить свои опасения и попросить развеять их. Если они не могут этого сделать или плохо реагируют на то, что вы поднимаете эти обоснованные опасения, я бы подумал об уходе.

Я не юрист, но ссылаюсь на авторитетные источники (правительство Великобритании, Citizens Advice и настоящие юристы).

Отличная работа по добавлению дополнительных ссылок!
Я рад, что этот ответ здесь, у меня сложилось впечатление, что принятие официального письма о приеме на работу имеет юридическую силу. У меня также сложилось впечатление, что вместе с этим предложением должен быть предоставлен образец контракта, если реальный контракт не может быть предоставлен, чтобы вы могли ознакомиться с юридическими условиями своей работы, прежде чем соглашаться на эту должность. Два других пункта на самом деле не являются для меня тревожными сигналами: ссылки до заключения контракта имеют смысл, а встреча для обсуждения проектов перед началом работы может указывать на желание иметь все необходимое для этого проекта в первый же день.
Нет, ваша аргументация неверна или, по крайней мере, неполна, действующего трудового договора на данный момент нет . Простая причина в том, что обе стороны должны согласиться с условиями . Если я приду к вам, скажу "У вас есть работа?", вы скажете "Конечно" и я начну работать на вас, то у нас будет действительный, не письменный контакт. Пока ваш работодатель пытается договориться об условиях (например, требуя определенного испытательного срока или устанавливая другие условия), контракта не существует . Закону нужен знак того, что стороны пришли к заключению, которое обычно бывает при входе на рабочее место.
-1. 1) Письма ходили, но документов, подписанных обеими сторонами, нет. IANAL, и я тоже не живу в Великобритании, но я был бы дико удивлен, если бы это засчитывалось в суде. 2) Дело не в том, может ли работодатель избавиться от него в любом случае (конечно, может - для этого ведь и существует испытательный срок), а в том, что срок удлиняется до 9 месяцев вместо 6. Это больше похоже на то, что "этот проект будет готов через 9 месяцев, и тогда он нам больше не понадобится". 3) Заставить его сдать уведомление до заключения контракта? Нелепо!
В вопросе говорится, что он получил предложение о работе и принял его. Поэтому, согласно веб-сайту правительства Великобритании из предоставленного мной источника, в настоящее время у него есть действующий контракт. Если вы считаете, что это неправильно, укажите источник. Но просто для подтверждения подпись не требуется.
@AnoE В разных местах будут разные стандарты испытательного срока. Вы думаете, что 9 месяцев - это слишком долго, вы, кажется, предполагаете, что 6 месяцев - это нормально, другие здесь считают, что 3 месяца - это нормально, и с подозрением отнеслись бы к вашему предложению о 6 месяцах. (Для информации: стандарт государственной службы Великобритании говорит, что он не должен превышать 2 лет) Разные поглаживания для разных людей.
@ТорстенС. В вопросе говорится, что предложение было сделано с условиями (например, испытательный срок) и что спрашивающий принял это предложение в письменной форме. Итак, обе стороны согласились с условиями: у них есть действующий контракт. Похоже, что дальнейшие переговоры теперь пытаются произойти после того, как контракт существует.
@Kaithar Предложения всегда могут быть сделаны «при условии получения удовлетворительных отзывов». Это позволяет сотрудникам брать интервью, не меняя своего текущего начальника, или засыпая рефери запросами, если у них есть несколько интервью, и дает сотруднику безопасность, требуя хороших рекомендаций. Таким образом, у вас не будет рекомендаций до заключения контракта, но полученные плохие (или плохие, что бы это ни значило) рекомендации могут привести к расторжению контракта.
@mattumotu, мы здесь не юристы и не знаем, что именно содержат эти письма. Это было бы рискованно для его средств к существованию при очень оптимистичной интерпретации. В лучшем случае все идет хорошо, в среднем сначала все получается, а затем его увольняют в течение 9 месяцев по причинам, которые новый работодатель планировал с самого начала, в худшем случае он остается без работы и долгий судебный процесс. Ответ слишком оптимистичен. И аргумент, что другие считают 6 слишком длинным, является признаком, который говорит в пользу моего аргумента (что 9 слишком длинный), а не против него.
@AnoE Мы можем говорить только о том, о чем говорится в вопросе, и не можем предложить конкретную юридическую консультацию, однако я связался с общей юридической консультацией. ОП (и многие комментаторы), похоже, думали, что контакт должен быть подписан, и были сбиты с толку трудовыми правами (и, похоже, слишком сильно верили в контракты). Я пытался устранить эту путаницу с помощью ряда заслуживающих доверия источников.
и ваш худший сценарий верен для любого нового сотрудника, независимо от подписанных контрактов.
@mattumotu, я вовсе не о технических деталях. Как вы сказали, у нас мало реальной информации, а ставки высоки. В этой комбинации оптимистичный ответ, который следует букве закона, просто не тот, который я бы принял. Вы совершенно ясно изложили свою точку зрения, и я понимаю как ваш ответ, так и ваши комментарии, и я придерживаюсь отрицательного мнения. Просто примите это как мое мнение, пожалуйста, и мой комментарий как объяснение (я предпочитаю комментарии, когда меня минусуют, за мой собственный ответ, а не просто молчание). Это зависит от ОП, считает ли он ответ приемлемым.
@AnoE Верно, я неправильно понял твои рассуждения. Я думал, вы думали, что мой ответ был неправильным (поскольку это было то, что вы сказали) и проголосовал против на основании этого, поэтому я обновил свой ответ, чтобы предоставить дополнительные источники для решения этой проблемы, и ответил на ваш комментарий. Из того, что вы только что сказали, это потому, что вы не думаете, что мой ответ адекватно отвечает на вопрос, что, конечно, является обоснованным мнением, и это ваша прерогатива. Да, я согласен, что лучше иметь объяснение против голосования.
Точно, @mattumotu. :)
@mattumotu Offers can always be made 'subject to satisfactory references being received'.Теоретически проблемы со ссылками могут быть причиной увольнения во время испытательного срока, так что обычный квалификатор в любом случае не сильно отличается от того, что обычно делается.

Похоже, вы хотите эту работу, однако есть некоторые препятствия при найме, которые вас не устраивают. Я бы попытался получить более выгодные условия или отклонил предложение.

Я бы попросил контракт сейчас. В контракте будет указана дата начала, как сейчас + 1 месяц. У вашего потенциального работодателя нет причин отказывать в этом.

9 месяцев испытательного срока - это долго для роли разработчика в Великобритании, я бы попросил 6 месяцев, что более распространено.

Общение с предыдущим работодателем также распространено в Великобритании. Однако дополнительные условия, такие как общение с вашим работодателем только после того, как вы уведомите его, не являются таковыми. Вашему новому работодателю все равно, уведомили вы об этом или нет. Я бы отказался от этого и сначала попросил бы контракт, а затем вы могли бы предоставить рекомендации.

Кроме того, имейте в виду, что ваш текущий контракт может запрещать вам работать в другом месте. Можно пойти и встретиться с командой или пообедать перед днем ​​начала. Но работа и получение оплаты за работу могут нарушить ваш текущий трудовой договор.

Я бы сказал, что 3 месяца — это типично, 6 месяцев — это действительно очень долго, а 9 месяцев — возмутительно.
В моем районе 6 месяцев очень распространены, но, с другой стороны, я никогда не видел испытательный срок дольше 6 месяцев...
Я думаю, все согласны с тем, что 9 месяцев безумия. Единственный раз, когда я вижу 9 месяцев разумным, это в случаях чрезвычайного вознаграждения, когда кому-то с редкими навыками платят чертовски много, чтобы взять на себя критически важные обязанности.
Я сталкивался со сценариями, когда был значительный период обучения, когда сотрудник большую часть времени отсутствовал в офисе, в результате чего обычный испытательный срок продлевался, чтобы дать возможность оценить его время на рабочем месте.

Вы должны защитить себя. Вам нужен доход. Если вы действительно хотите эту новую работу, вы должны сделать две вещи.

  • Скажите новому боссу, что вы не уведомите своего нынешнего босса, пока он не заключит с вами настоящий контракт.
  • Скажите новому боссу, что вы не будете делать для него никакой работы, до даты начала этого контракта.

Это не подлежит обсуждению. Настало время стоять на своем. Если он хочет, чтобы вы работали на него, и должность действительно существует, то он пойдет навстречу этим требованиям.

Я бы не стал продолжать в нынешних условиях.

  1. Если вы не читали контракт, откуда вы знаете, что условия в порядке? Как вы собираетесь вести переговоры, если хотите изменений? После того, как вы подали уведомление, у вас гораздо худшее положение, чтобы сказать: «Извините, без сделки».
  2. Длительный испытательный срок. Здесь существует высокий риск того, что он просто хочет, чтобы вы были там для конкретного проекта, но хочет платить гораздо более низкую постоянную заработную плату, чем заработная плата по контракту на 6-9 месяцев. Еще один способ, которым они это делают, - это контракт «от временного к постоянному», который никогда не предназначался для того, чтобы стать постоянным.
  3. Он хочет, чтобы вы выполняли оплачиваемую работу без контракта и пока вы все еще работаете в другой компании (в которой, вероятно, есть единственный пункт о трудоустройстве). Если его беспокоили ваши технические навыки, то ему следовало попросить портфолио и/или провести технический тест на собеседовании.
  4. Он хочет, чтобы номер телефона вашего текущего босса, а не адрес, чтобы написать, чтобы получить официальную справку.

Если бы это было что-то одно, я мог бы продолжить, но с 3-4 вещами, которые «дурно пахнут», я бы сказал «нет», даже если бы у меня вообще не было работы.

Престижность для # 1, кажется, никто больше не обращается к этому. Работодатель пытается поставить вас в положение, когда вы отказываетесь от своей переговорной позиции и вынуждены принимать их условия. Условия контракта могут быть очень неприятными по сравнению с условиями, изложенными в письме-предложении, и только одно из двух будет иметь юридическую силу (угадайте, какое?). Вы можете обнаружить, что одно из их условий заставляет вас работать на них в течение 3-5 лет или же выплатить им какую-то чудовищную сумму денег за произвольные расходы - это почти случилось со мной.
# 1 — довольно важное примечание к этому посту. Однажды меня «развлекали» двухнедельным «стажерским» периодом, прежде чем мой новый сотрудник дал мне письменный контракт из-за «бюрократических проблем», просто чтобы не было возможности отказаться от пары оскорбительных условий. В итоге все получилось ок, но в случае проблем могло получиться очень некрасиво.

Предполагается, что вы должны пройти «тест» (во время вашей текущей работы, что, вероятно, сделает вас уязвимым для шантажа, но давайте отложим это в сторону) после того, как вы уволились со своей старой работы, еще не имея письменного контракта.

Что произойдет, если вы «не пройдете» этот тест или «едва пройдете» его? Вы окажетесь в действительно ужасном положении на переговорах, потому что, если вы не примете любые условия, которые новый работодатель готов предоставить вам по прихоти, вы останетесь без работы. И безработный из-за того, что сам ушел в отставку, что означает, что вы не будете иметь права на пособие по безработице в течение периода позора, зависящего от страны.

Поэтому, если вы не примете значительно более низкое предложение, вам, скорее всего, придется взвалить на себя несколько месяцев невыплаченной зарплаты, если только вы не сможете найти другую работу очень быстро.

Неразумно ожидать, что новый сотрудник возьмет на себя такой риск. Таким образом, ни один работодатель не делает этого, если только он не планирует активно использовать неосторожное поведение работника: в противном случае не было бы никакой выгоды нанимать кого-то, кто слишком глуп, чтобы позаботиться о себе.

Вы можете попытаться рассматривать это как испытание само по себе и отказаться только от этих условий, но даже такие попытки пахнут корпоративной культурой, совершенно не заинтересованной в достойном обращении с сотрудниками.

Если вы действительно хотите получить эту работу, вы можете попросить их пересмотреть свои предварительные условия и сделать ваше решение зависимым от их реакции на это (что не означает, что если они немедленно уступят, все будет хорошо: это действительно зависит от вашего впечатления о том, как они уступают) . хотите ли вы полагаться на то, что это просто легкомыслие, которое легко исправить обратной связью или активной игрой в силе, которая вернется с удвоенной силой, как только вы приступите к работе).

You are supposed to be given a "test"Конечно, этот тест называется собеседованием. Если вы не можете правильно оценить и проверить способности кандидата в процессе собеседования, вам, вероятно, не следует нанимать его на должности, требующие опыта. Вы также предполагаете, что ОП будет изо всех сил пытаться найти другую работу, вместо этого предлагая им терпеть неправомерное поведение работодателя. Плохой ответ, извините.
@Кайтар, что в этом плохого? You are supposed...явно подразумевает не то, как это должно быть сделано, а предположение предполагаемого работодателя ОП. Где user69278 когда-либо предлагал терпеть такое поведение? even attempting this sort of stuff reeks of a company culture completely uninterested in treating employees decentlyпредполагает совершенно обратное. Конечно, ответ мало что добавляет к существующим, но он отлично справляется с выделением многочисленных красных флажков и предлагает опровергнуть все эти возмутительные предварительные условия.
@LLlAMnYP Часть, которая подразумевает правильную процедуру, - это остальная часть этого предложения. Это подразумевает, что процедура, которую вы должны пройти, Interview -> Resign -> Be tested -> Be given contractсвязана с выводом из следующего абзаца о том, что предложение о работе не будет сделано до тех пор, пока не будет пройден тест. Второй приведенный фрагмент фактически подразумевает, что некоторые работодатели пропускают то, что считается нормальной процедурой.
Прошу прощения за резкость, @Kaithar, но я подозреваю, что английский не является вашим родным языком. Хотя я согласен с тем, что пользователь 69278 не очень хорошо сформулировал свои параграфы, я вполне убежден, что моя интерпретация является предполагаемой. По крайней мере, нам придется согласиться не соглашаться, пока он/она не появится и не разъяснит, что он/она хотел сказать.
@LLlAMnYP на самом деле английский — мой первый язык, я родился и вырос в Англии.

Также я жил в Великобритании, однажды я был в похожей ситуации, мой новый работодатель предложил мне дату начала работы (это было до того, как я уведомил об этом, у меня не было контракта, но было письменное предложение о работе, и я принял это предложение в письменной форме.Они еще не проверили ссылки, но хотели). Начать в этот день означало уведомить меня в ближайшие 2 дня, т.е. было напряжно.

Я четко изложил свою позицию и заявил, что при условии, что контракт будет подписан на следующий день, я могу подать уведомление в тот же день и начать работу в предложенную дату. Вот что произошло: я поехал к своему новому работодателю во время обеденного перерыва на следующий день, подписал контракт и в тот же день уведомил об этом. Я начал в день, когда они хотели, чтобы я начал, и все получилось.

Они просто отчаянно хотели, чтобы я начал как можно скорее, и думали, что я могу получить контракт позже (некоторые люди были бы).

Мой совет состоял бы в том, чтобы изложить свою позицию в письменной форме, придерживаясь фактов, т. е. вам не нравится идея подачи уведомления до того, как у вас будет контракт. Не давайте никаких аргументов, так как это начнет дискуссию вокруг проблемы. Если они не готовы сделать это, я бы подумал, как сильно ты хочешь эту новую работу!

Вы получили письмо с предложением и ответили согласием. ЭТО контракт, и он имеет юридическую силу.

https://en.wikipedia.org/wiki/Offer_and_acceptance

Ваша неспособность продвинуться вперед может в какой-то момент быть истолкована как конструктивное нарушение , и новый работодатель может предъявить вам иск о возмещении ущерба (т. е. стоимости найма кого-то еще после того, как он отклонил всех других претендентов).

Я не думаю, что этот ответ полезен, и это просто смешно в контексте того, что делает работодатель. Поскольку они утверждают, что у OP еще нет контракта, у них нет оснований утверждать, что OP не выполняет условия контракта.
@R Вы даже не удосужились прочитать ссылку на Википедию? Я думаю нет.
Нет, потому что с самого начала это огромная натяжка, и вместо того, чтобы помочь ОП решить, что делать, он вводит ненужный и неуместный пугающий фактор, вызывающий сомнения в том, что ОП позаботится об их реальных потребностях.
@codenoir Я ничего не знаю об этом, но если ссылка содержит информацию, которая важна для того, что вы делаете в своем ответе, то эта информация должна быть в вашем ответе. Так что дело не в том, что кто-то не удосужился прочитать вашу ссылку, а в том, что кто-то из вас не удосужился включить соответствующую информацию в свой ответ.
@Джо, тогда это не письмо с предложением! Ржунимагу
@ Джо, я бы сказал, что минимум будет называть вечеринки, зарплату, местоположение, рабочее время и дату начала. Достаточно информации, чтобы возбудить уголовное дело, если работодатель откажется.
@codenoir, новый работодатель инициировал КОНСТРУКТИВНОЕ НАРУШЕНИЕ/ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ НАРУШЕНИЕ. Он тот, кто согласился на что-то в предложении, но затем добавил очень необычные условия, одно из которых потенциально может быть сочтено незаконным или, по крайней мере, несостоятельным для рассматриваемого сотрудника. Делая предложение сотруднику, а затем требуя, чтобы сотрудник начал проект до истечения срока его предыдущего уведомления, вы ставите сотрудника в невыгодное положение. ОП является сотрудником, работающим полный рабочий день, и ему не может быть разрешено получать две зарплаты и работать на двух работодателей в течение одного и того же периода времени.
Таким образом, не только новый работодатель кажется неразумным, капризным и недоверчивым, новый работодатель уже нарушил первоначальные условия согласованного предложения, изменив в одностороннем порядке дату начала работы на что-то совершенно неразумное и нереалистичное. Так что для меня это звучит в точности как хрестоматийное определение КОНСТРУКТИВНОГО НАРУШЕНИЯ / ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАРУШЕНИЯ, потому что ни один разумный человек теперь не будет ожидать, что новый потенциальный работодатель внезапно снова станет разумным и будет соблюдать первоначальные условия уже принятого предложения после получения этих невозможных / необоснованных. односторонние поправки.
@JoeStrazzere здесь, во Франции, обещание о приеме на работу должно содержать: компанию, ожидаемую дату. Зарплата не обязательна. Так что, если что-то подобное было сделано в случае OP И в Великобритании это имеет юридическую ценность, то сказать ему, чтобы он убежал, может означать судебное преследование. TL; DR: единственный правильный ответ здесь, я думаю, это ПОЛУЧИТЬ АДВОКАТА.
У вас грубое непонимание трудового законодательства Великобритании. Хотя я понимаю, что в Великобритании не существует работы по собственному желанию, предложение о работе не является контрактом. Прочтите эти две статьи: en.wikipedia.org/wiki/Employment_Rights_Act_1996 en.wikipedia.org/wiki/Contracts_of_Employment_Act_1963
@Walfrat Великобритания - это не США (или Франция). Ни одна британская компания не собирается тратить свое время, проводя год в судах, чтобы подать в суд на кого-то из-за трудового контракта «программиста», потому что единственные люди, которые выиграют от этого, будут юристы. Если бы они нанимали старшего человека с семизначной зарплатой, ситуация, конечно, могла бы быть иной.
Мне предложили работу, но мой новый работодатель не даст мне контракт, пока я не уведомлю об этом.
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v