Могут ли люди на Небесах общаться друг с другом? [закрыто]

Могут ли они общаться друг с другом?

Например, в исламе считают, что люди на Небесах не могут разговаривать или общаться друг с другом, потому что находятся в какой-то «нирване» (это неправильное слово, но я не являюсь носителем английского языка) или в счастливо-гибернационном состоянии. состояние, и они могут разговаривать друг с другом. Что-то вроде фильма «Матрица», где тела подключены к компьютеру и они не могут двигаться, но чувствуют себя счастливыми.

Что Библия говорит о том, что люди на Небесах общаются друг с другом?

Это во многом зависит от того, что вы думаете о душе. Он бессмертен или нет? Мейнстрим учит, что это так, но большая часть населения учит, что это не так. Mawia дает хороший ответ, который дал бы основной последователь, и я думаю, что мой комментарий дает хорошее опровержение для другой стороны.
Если не считать продолжающегося размножения, небеса — это всего лишь восстановление жизни Адама в Эдеме. Адам и Ева имели уши, чтобы слышать, и уста, чтобы говорить.
В поставленном виде на этот вопрос нет ответа. Я должен согласиться с голосованием, чтобы закрыть, но, возможно, это можно будет отредактировать, чтобы сделать его более ответственным. Пожалуйста, смотрите этот пост для предложений: Советы по редактированию вопроса, чтобы сделать его пригодным для повторного открытия . Он также объясняет, почему этот вопрос не подходит как есть.

Ответы (6)

Могут, кажется. Самый яркий пример из Луки 16:22-25 :

22 Когда бедняк умер, ангелы отнесли его на лоно Авраамово . Умер и богач, и был погребен, 23 и из преисподней, где находился в муках, поднял глаза свои и увидел вдали Авраама и Лазаря подле него.
24 И возопил : отче Аврааме, помилуй меня. Пошли Лазаря, чтобы он окунул кончик своего пальца в воду и охладил мой язык, ибо я мучаюсь в этом пламени».
25 Авраам ответил : «Дитя мое, помни, [...]

Богач в аду, страдает, и взывает к Аврааму. Авраам мертв и находится в отдаленном и возвышенном месте.

Если даже этот человек в аду может говорить с Авраамом, то, несомненно, Лазарь, который находится рядом с Авраамом (а не изолирован и не отделен от него, как в описании «Матрицы», которое вы даете), должен быть в состоянии говорить с Авраамом.

Хах, как я мог не вспомнить это. Это лучше :-)
Использование притч для чего-либо, кроме их прямого назначения, является довольно сомнительной экзегезой. Нельзя навешивать богословские детали на притчи, если цель притчи не заключалась в том, чтобы проиллюстрировать эту деталь. Эта притча, по-видимому, ничего не говорит о природе существования на небесах, поскольку она иллюстрирует важность внимания к Слову Божьему в этой жизни, чтобы мы не были навсегда отрезаны от Него в следующей. Вы можете использовать это, чтобы проиллюстрировать разделение между раем и адом, но это не сработает даже для доказательства связи между ними, тем более внутри одного.
@Alypius Где именно говорится, что притча должна быть основана на фактах? На самом деле это кажется противоречащим определению притчи. Разве вы не сказали бы, что слуги, птицы и семена, светильники, амбары и пшеничные поля во всех других притчах должны быть реально существующими вещами? Почему это получает такое различие? Картина загробной жизни в этой притче была хорошо известной языческой греко-римской идеей. Его использовали, чтобы показать, что некоторые никогда не выберут Бога. Невозможно предположить, является ли эта картина фактической, потому что это притча.
Это интересно читать в том же духе, что и наши разногласия здесь. В первой части в нескольких местах конкретно обсуждаются притчи.
В используемой здесь притче упущена важная вещь: в ней никогда не упоминаются небеса. Если «сторона Авраама» связана с небесами, ответ должен, по крайней мере, говорить об этом и, желательно, объяснять это.

Как уже указывали комментаторы в ответ на другие ответы, различные места в Библии, которые можно рассматривать как ответы на этот вопрос, неоднозначны. Единственный отрывок, который я видел, который претендует на окончательный ответ на этот вопрос, исходит из-за пределов господствующего христианства. В книге Учение и Заветы — сборнике откровений и учений, признанных святыми последних дней каноническими и признанных авторитетными наряду с Библией и Книгой Мормона, — мы читаем:

И та самая общительность, которая существует у нас здесь, будет существовать у нас и там, только она будет соединена с вечной славой, которой мы теперь не пользуемся.
-- Учение и Заветы 130: 2

Хотя эти откровения не принимаются в господствующем христианстве, для Святых последних дней этот отрывок дает утешение и уверенность в том, что те, кого мы считаем друзьями, семьей и любимыми в этой жизни, смогут поддерживать такие межличностные отношения с нами на протяжении всей вечности.

Конечно, могут.

Матфея 17 (NIV) 1 Через шесть дней Иисус взял с Собой Петра, Иакова и Иоанна, брата Иакова, и повел их на высокую гору одних. 2 Там он преобразился перед ними. Его лицо сияло, как солнце, и его одежда стала белой, как свет. 3 В этот момент предстали перед ними Моисей и Илия, беседовавшие с Иисусом .

В этой истории дух Моисея разговаривал с Иисусом, который был во плоти. Илия тоже был во плоти, потому что он был взят на небо живым. Хотя это место было на Земле, если они могут общаться на земле, я не вижу причин, по которым они не будут делать то же самое на Небесах.

Илья не умер! Он и сейчас не мертв. Он был взят в огненной колеснице . Некоторые утверждают, что Моисей воскрес ! Это означало бы, что ни один из них не был мертв при преображении, сводящем на нет этот аргумент. Просто показываю другую сторону.
Я проверил их, и большинство из них просто предположения. Я все равно буду придерживаться своей точки зрения. Хорошая информация однако. :)
Здесь используется пример, взятый до того, как была произведена плата за грехи. Таким образом, речь идет не о небе, а о рае.
@Narnian Каково ваше определение рая?
Где был Авраам в истории о богаче и Лазаре. Это был не рай, а место мертвых. Люди в раю не видят людей в аду и не общаются с ними.
@Нарниан Правда. Моисей пришел из рая (место мертвых), чтобы поговорить с Иисусом, но они не могут говорить на небесах?
Я верю, что они действительно могут говорить на небесах. Я просто утверждаю, что этот стих не является достоверным доказательством этого. Хотя стихи из Откровения, где святые поют вместе, и тому подобное, были бы веским доказательством. Итак, правильное учение, но недействительное свидетельство.
Простое пение на небесах также не доказывает, что они будут разговаривать друг с другом.
@Narnian: я начал отвечать, используя Откровение, но все время отвлекаюсь. Я думаю, что вы уловили это, и эти другие стихи действительно не так важны.

Я бы сделал вывод, что в Откровении 21, будущих новых небесах и новой земле, будет общение, основанное на этом описании.

22 Я не видел храма в городе, потому что Господь Бог Вседержитель и Агнец – храм его. 23 Город не нуждается ни в солнце, ни в луне, чтобы освещать его, ибо слава Божия освещает его, и Агнец — светильник его. 24 Народы будут ходить при его свете, и цари земные принесут в него свое великолепие. 25 Ворота его не закроются ни дня, ибо ночи там не будет. 26 В него войдут слава и честь народов. 27 Не войдет в него ничто нечистое и никто, делающий постыдное или лживое, а только те, имена которых написаны у Агнца в книге жизни.

Вопрос в Небесах, а не в Новом Иерусалиме.
Вы или я могли бы сделать это различие, но я не уверен, что спрашивающий делает то же самое. Я обычно называю конечное благое состояние всех душ «небом» («Хочешь ли ты провести вечность в раю или в аду»), которое, согласно Откровению, также называется «новым небом и новой землей».

Mawia и Alypius дали хороший ответ для основного последователя. Это было бы то, что мейнстрим учит бессмертию души. Они сказали бы, что человек должен куда-то отправиться после смерти. Другая сторона, которая является значительной и включает в себя адвентистов 7-го дня, учит, что душа не бессмертна, а мертвые мертвы; это как спать или быть без сознания.

В Библии есть несколько отрывков, которые очень интересны на эту тему. Вероятно, наиболее примечательным является тот, который цитирует Мавия .

Через шесть дней Иисус взял с собой Петра, Иакова и Иоанна, брата Иакова, и повел их одних на высокую гору. Там он преобразился перед ними. Его лицо сияло, как солнце, и его одежда стала белой, как свет. В это время перед ними предстали Моисей и Илия, беседовавшие с Иисусом. Мэтт 17

Большинство христиан согласятся с тем, что Илия не умер ( 2 Царств 2 ), поэтому его присутствие не раскрывает эту тему. Для господствующей веры в бессмертную душу очевидно, что душа Моисея была такой же ясной и способной, как и его тело. Для менее понятых взглядов на смертную душу есть аргумент (хотя и слабый, на мой взгляд), что Моисей воскрес. Это один из сайтов адвентистов 7-го дня . Это одна из самых больших групп, которые верят, что душа смертна, и видео по ссылке очень хорошо раскрывает их логику относительно воскресения Моисея.

Следующий наиболее примечательный отрывок касается Саула и медиума Аэндора . Саул был добрым царем, который стал злым и в отчаянии обратился к медиуму, чтобы посоветоваться со своим покойным советником Самуилом. Что-то действительно появляется, и что именно, я не буду говорить, но, опять же, у обеих сторон есть готовый ответ. Смотрите этот пост в теме .

Следующая, вероятно, цитируется чаще, чем история о Сауле и медиуме, и именно ее Алипий решил использовать в этом посте . На самом деле это притча об Иисусе, где двое мужчин умирают и видят друг друга и отца Авраама в загробной жизни.

«Пришло время, когда нищий умер, и ангелы отнесли его к Аврааму. Богач тоже умер и был похоронен. 23 В аду, где он был в муках, он взглянул вверх и увидел вдали Авраама и Лазаря рядом с ним. 24 Тогда он воззвал к нему: «Отец Авраам, помилуй меня и пошли Лазаря, чтобы он окунул кончик своего пальца в воду и охладил мой язык, потому что я мучаюсь в этом огне».
«Но Авраам ответил: «Сын, помни, что в жизни твоей ты получил свое добро, а Лазарь получил зло, но теперь он утешается здесь, а ты в муках. И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, да и оттуда к нам не переходят».
Он ответил: «Тогда прошу тебя, отче, пошли Лазаря к моей семье, 28 ибо у меня пять братьев. Пусть предупредит их, чтобы и они не пришли в это место мучений».
«Авраам ответил: «У них есть Моисей и Пророки; пусть слушают их.
«Нет, отче Аврааме, — сказал он, — но если кто из мертвых пойдет к ним, они покаются».
«Он сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят». Луки 16:19

Господствующая теология бессмертной души сказала бы, что здесь действительно нет аргументов. Они разговаривают в загробной жизни, и это слова самого Иисуса. Теология смертной души, менее заумная, утверждала бы, что это была притча, и речь шла даже не о смерти и загробной жизни. Он предназначен для того, чтобы показать, что Пророков и Закона (книг Ветхого Завета) должно быть достаточно, чтобы каждый мог поверить. Если они не верят им, то даже воскресший из мертвых не убедит их поверить. Смотрите этот пост и этот пост для дальнейшего изучения этого конкретного отрывка.

У обеих сторон есть хорошие и плохие стороны, но это ваше решение. Я предоставил вам основу для изучения обоих и принятия обоснованного решения.

Что касается описания небес как «подобных Нирване», я не могу найти и не слышал о каких-либо подобных отрывках.

В Откровении есть несколько случаев, когда люди общались друг с другом на небесах. Иоанн был вознесён на небеса в видении и описывает то, что он там видел.

Откровение 4:10-11

Двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и возлагают венцы свои пред престолом, говоря: достоин Ты, Господи, принять славу, честь и силу: ибо ты сотворил все, и для твоего удовольствия они созданы и созданы.

Там 24 старейшины общаются с Богом в песнях.

Откровение 5:5

И один из старейшин сказал мне: не плачь: вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, чтобы раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.

Там один из 24 старейшин обращается непосредственно к Джону. Прочитайте еще один расширенный разговор в Откр. 7:13-17.

Откровение 6:1

И я видел, как Агнец снял одну из печатей, и я услышал как бы раскат грома, как одно из четырех животных говорило: иди и смотри.

Там Иоанн слышит, как один из херувимов говорит с ним, отдавая ему приказ.

Откровение 22:6

И сказал он мне: слова сии верны и истинны, и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим, что надлежит совершить вскоре.

Там Иисус говорит с Иоанном на небесах.

Откровение 22:8-9

И я, Иоанн, видел это и слышал это. И когда я услышал и увидел, я пал поклониться к ногам ангела, который показал мне это. Тогда говорит мне: смотри, не делай этого, ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей: Богу поклоняйся.

Наконец, это пример ангела, говорящего с Иоанном на небесах.

Могут ли люди на Небесах общаться друг с другом? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 4v