Возможен ли современный темный век?

Для контекста я рассматриваю историю, похожую на телешоу Netfilx « Сотня» , в котором человечество должно повторно колонизировать Землю после крупного события уровня вымирания. Я стремлюсь к тому, чтобы общество, которое они воссоздают, было похоже на наше нынешнее. Все, от технологий до городов и повседневной жизни, почти идентично нашему, за исключением геополитики. Итак, мой вопрос: возможно ли, учитывая глобальное катастрофическое событие, в котором человечеству необходимо заново заселить Землю, технологическое развитие «заморозится», скажем, на 100 лет или около того, поскольку человеческие усилия будут направлены на переселение Земли?Я стремлюсь к современному темному веку, который не связан с потерей существующих технологий, а скорее с временным замедлением или остановкой технологического развития. Так что, например, к 2150 или 2200 году мы продвинулись технологически всего на 40-50 лет вперед от того места, где мы находимся сейчас.

Насколько, по вашему мнению, сократится человеческое население в результате этого события? На самом деле люди не размножаются очень быстро, и восстановление после значительной потери популяции может занять гораздо больше времени, чем вы, кажется, предусмотрели. Это не тот вопрос, которым задаются телеписатели, но у авторов научной фантастики более требовательная аудитория.
Моя идея состоит в том, что человеческая популяция значительно сократилась. Так что, в основном, есть те, кто убежал от мира, и те, кто остался. Я думаю, что те, кто сбежал из мира, возвращаются, чтобы повторно колонизировать, но обнаруживают, что есть очаги цивилизации, которые выжили и продолжили свое существование. Поскольку катастрофа заставила усилия перейти от технического развития к заселению, они также сдерживались технологически. Итак, чтобы дать число, скажем, осталось около 500 миллионов. Тысячи гонорара отправились в космос, несколько сотен тысяч в подземных бункерах/ковчегах, в то время как другие просто выжили, разоблачены.
Я полагаю, что примерно через 100 лет человечество сможет стабилизироваться и сформировать различные общества, ориентированные на восстановление. Население начнет восстанавливаться, и все дело будет в восстановлении утраченного мира, но в другом образе.
Фредерик Поль исследовал тесно связанную проблему в книге «Пришествие квантовых кошек» (1985): параллельный мир обезлюдел и стал доступен для колонизации. Большие проблемы были логистическими, а не технологическими. Пример: Чтобы построить убежище, вам нужна лесопилка для пиломатериалов, но откуда взять нужные пилы и моторы? Откуда у вас мощность для привода этих двигателей? Как вы перевозите бревна и пиломатериалы? Все знают простые ответы... но это долгая и тяжелая работа, чтобы найти этот ответ.
@Noah: осталось 500 миллионов? Но это примерно максимально устойчивое население Земли, так почему вы ХОТИТЕ увеличить население? Технология WRT, обратите внимание, что современные технологии были разработаны и изготовлены очень небольшой частью населения мира.
@jamesqf Эта цифра в 500 миллионов не известна остальному миру. Я стремлюсь к числу, которое, я думаю, не так заметно. Что касается других, то это только они. Я так понимаю, что 500 миллионов — недостаточно разумная цифра.
«Наши лучшие оценки того, сколько генетически разных особей вам нужно, чтобы поддерживать популяцию с 95-процентной уверенностью в течение 1000 лет, составляют около 4169 особей». – Что делать трем мужчинам и трем женщинам, если все остальные мертвы? - Вики: Минимальная жизнеспособная популяция
@Ноа: А? Но 500 миллионов — это нынешнее население США и Западной Европы вместе взятых. С точки зрения технологий остальной мир и значительная часть населения США и Европы практически не имеют значения.
500 миллионов — это политическое заявление, а не технологическое.
В так называемые «Темные века» было много технологических разработок и инноваций . Чего ему не хватало , так это широко распространенной документации или исторических записей, чтобы пролить свет на то, какой была жизнь в тот период времени. То, что поезд входит в туннель, не означает, что он останавливается!
@jamesqf Он был изобретен небольшой частью населения мира, но для фактического поддержания требуется экономия за счет масштаба. Современным технологиям нужны спутники, глобальная торговля и ОЧЕНЬ дорогое оборудование. Без миллионов людей, потребляющих эту технологию и разделяющих эти расходы, невозможно поддержать ее производство и техническое обслуживание.
Чтобы основываться на заявлении Chronocidal, они также не обязательно документировали меньше. Они только что перешли от бронзы и пергамента к стали и бумаге... но бронза и пергамент выдерживают воздействие стихии НАМНОГО лучше, чем сталь и бумага; так что, хотя у нас есть тонны бронзовых инструментов и пергаментных свитков, оставшихся с древних времен, очень мало инструментов и письмен сохранилось с темных веков, потому что их материал (хотя и более совершенный для своих целей) был менее прочным.

Ответы (9)

Здесь уже есть несколько хороших ответов, поэтому я хотел бы сосредоточиться на самих вопросах...

Возможно ли, учитывая глобальное катастрофическое событие, в котором человечеству необходимо заново заселить Землю, технологическое развитие «заморозится», скажем, на 100 лет или около того, поскольку человеческие усилия будут направлены на переселение Земли? Я стремлюсь к современному темному веку, который не связан с потерей существующих технологий, а скорее с временным замедлением или остановкой технологического развития. Так что, например, к 2150 или 2200 году мы продвинулись технологически всего на 40-50 лет вперед от того места, где мы находимся сейчас.

В случае катастрофического события, в результате которого будет уничтожена большая часть населения Земли, должна быть очень веская причина, побуждающая людей продолжать попытки технологического развития. Поскольку выживание станет самым важным вопросом, большая часть современных технологических разработок окажется бесполезной и, следовательно, бесполезной.

Например, только на развитие информационных технологий уходят триллионы долларов. Попытка сделать системы больше, сложнее, надежнее и удобнее для пользователя. Все это было бы бесполезно в мире, где живут от сотен до тысяч людей. Рассмотрим оборонную промышленность, космическую промышленность, индустрию развлечений... Все эти отрасли инвестируют триллионы долларов и вносят огромный вклад в технологическое развитие, и все они были бы бесполезны в данном сценарии. Это может быть верно почти для всех других отраслей технологии... когда жизнь состоит из борьбы за выживание, зачем тратить время, энергию и ресурсы на что-либо, кроме попыток восстановить и заселить?

Таким образом, пока возможно сохранить наш текущий уровень технологий в том смысле, что знания могут быть там... например, храниться каким-то образом. Не будет ни достаточного количества людей, чтобы использовать эти знания, ни ресурсов для их применения, не говоря уже о ресурсах для распространения этих знаний.

Таким образом, в зависимости от того, кто выживет и как перестроить общество, я ожидаю, что сначала знания будут все больше и больше теряться с течением времени, пока население не увеличится настолько, что выживание перестанет быть проблемой. К счастью, имея доступ ко всей базовой информации о том, как устроен мир, это не должно занять слишком много времени, но все же, вероятно, займет временные масштабы в сотни лет, и это при условии отсутствия других крупных катаклизмов или войн.

То, что небольшая популяция может попытаться переселить Землю, возможно.

То, что та же самая популяция может начаться с того места, где развитие технологий остановилось, крайне маловероятно.

Во-первых, большая часть знаний, необходимых для работы с сегодняшними машинами и системами, исчезнет. Вместе с этим исчезнет вся наша логистика и цепочки поставок. Например, спустя 1700 лет мы до сих пор не знаем, как римляне делали свой бетон.

Вы можете сказать: «Ну, у нас нет поставок угля, но у нас есть книги, в которых говорится, что уголь использовался для питания электростанций». Да, но большинство рудников не такие мелкие, как те, которые были впервые использованы на заре промышленной революции. Опять же, для их эксплуатации вам потребуются современные системы.

Вероятно, это было бы постоянным препятствием для возможностей развития этой новой оседлой культуры.

Почему вы считаете, что мы не знаем, как был сделан римский бетон? Это не какой-то сверхмагический материал. В основном недорогой римский бетон изготавливали из гипса и негашеной извести, а высококачественный римский бетон — из пуццолана . Римляне экспортировали огромное количество вулканической пыли пуццолана из Италии для производства бетона для строительства гаваней и других работ, что оправдывало использование высококачественного бетона.
Римский бетон долгое время был активной областью исследований: unews.utah.edu/roman-concrete Я считаю, что добавление вулканического пепла и морской воды стало недавним прорывом в понимании того, как его сделать и почему он имеет некоторые свои особенности. укрепляющие свойства
Что касается римского бетона, как вы думаете, почему он актуален сегодня? Римляне не понимали лежащих в основе этого принципов — оказалось, что разные кусочки земли из разных частей их империи обладают разными свойствами, но это все, что они знали. Для современного бетона мы точно знаем , каковы принципы, поэтому мы можем воссоздать его в любой момент. Историков интересует, как это делали римляне, точно так же, как они интересуются тем, как англосаксы строили каркасные хижины, но англо-саксонское хижиностроение и римское производство бетона не информируют современные строительство.
@graham, возможно, вы имеете в виду, что это не информирует о современном промышленном строительстве первого мира.
Я, кажется, припоминаю, что римский бетон просуществовал почти неповрежденным в морской воде в течение 2000 лет, и с нашим современным пониманием мы не знаем, как сделать бетон или подобные материалы, которые продержались бы в морской воде более нескольких десятилетий.
@barbecue Нет, я действительно имею в виду, что сегодня это не информирует о каком-либо строительстве. Современный бетон ничуть не подвержен влиянию римского бетона; и хотя некоторые места все еще строят хижины, им никоим образом не нужно знать, как это делали англосаксы.
Если вы имеете в виду римский бетон, который они использовали в морской среде: engineering.com/DesignerEdge/DesignerEdgeArticles/ArticleID/…
@Graham Если вы действительно имеете в виду это, то вы ошибаетесь, потому что прямо сейчас, сегодня, когда я это печатаю, есть люди, строящие здания без использования каких-либо современных материалов или современного оборудования. Как я уже сказал, вы говорите о современном, когда имеете в виду современный индустриальный.
@barbecue Я не говорил, что в настоящее время никто не строит хижины. Что я действительно сказал, так это то, что никому, кто строит хижины сегодня, не нужно знать, как англосаксы строили свои. Для людей, которые в настоящее время строят без современных материалов, историки используют эти современные знания, чтобы реконструировать то, как люди делали это в прошлом. Это не идет другим путем.

За исключением события, близкого к вымиранию, вероятно, не будет современных темных веков .

Даже темные века, о которых мы слышали в школе, в современной академии считаются мифом . Наука все еще развивалась на протяжении всего Средневековья и не подавлялась так сильно, как многие считали католической церковью. Другие цивилизации, религиозные или нет, видели научные достижения и увеличение средней продолжительности жизни .

По сути, единственный способ добиться настоящего темного века — это нанести ущерб человеческому населению до такой степени, что научные достижения станут трудными, если не почти невозможными. Может существовать порядок, который подавляет науку, но, как мы узнаем из мифа об исторических темных веках, у большинства человеческих цивилизаций должен быть порядок, подавляющий все научные достижения. В противном случае у вас будут другие цивилизации где-то там, продвигающиеся вперед (поскольку, даже если Темные века были реальными, были бы другие группы, такие как китайцы и мусульмане, все еще совершающие научные открытия).

В биологии есть правило, называемое правилом 50/500.: правило, которое гласит, что если все пойдет идеально, вам понадобится около 50 человек, чтобы выжить и тщательно размножаться, чтобы предотвратить инбридинг, и 500 человек, чтобы предотвратить генетические проблемы в будущих поколениях. По сути, катастрофа, которая быстро сократит человечество до нескольких сотен или тысяч человек, может привести к темным векам. Это создало бы сценарий для людей, в котором немедленное выживание, а не инбридинг, имело бы приоритет над новыми открытиями. Эта временная небольшая популяция сделала бы правдоподобным то, что на планете нет других людей, которые совершали бы массовые научные прорывы, и заставила бы любые будущие поколения изучать базовые навыки выживания, прежде чем рассматривать какие-либо новые прорывы или прогресс. Население также изначально было бы достаточно маленьким, чтобы было невозможно управлять фабриками, шахтами,

Событие, близкое к вымиранию, такое, как вы предлагаете, будет иметь далеко идущие социальные последствия. Что стало причиной близкого исчезновения? Если восприятие выживших состоит в том, что какой-то аспект общества до вымирания был основной причиной всех смертей, то мы можем ожидать, что выжившие не будут быстро продолжать эти «смертоносные» аспекты.

Если считается, что наука и технологии вызвали проблему, то нет смысла снова наращивать науку и технологии. Замените «отсутствие религиозной веры» или «веганские диеты» или «слишком много партийной политики» или «что угодно», и наблюдайте, как общество переключается на другие формы и верования.

Мы, люди, умеем придумывать истории, чтобы объяснить неизъяснимое. Беглый обзор мифологии, типичной политической кампании и содержания некоторых кабельных новостных каналов избавит вас от мысли, что они должны иметь «рациональный» смысл. В той ситуации, которую вы предлагаете, у оставшихся в живых не было ни времени, ни сил для детального анализа, чтобы добраться до «правды».

Просветленный разум, который мы связываем с наукой и технологиями, может появиться снова через какое-то время, но я не удивлюсь, если это время будет измеряться тысячелетиями, а не десятилетиями.

Катастрофа, подобная той, которую вы описываете, приведет к быстрой перестановке приоритетов. Многие формы технологий будут отброшены как бесполезные для выживания, и часто инструменты, необходимые для их переделки, будут потеряны, но другие вызовут повышенный интерес и, следовательно, будут развиваться.

По крайней мере, при нашем технологическом уровне развития исследования в области лечения бесплодия могли бы продолжаться и были бы актуальны как для сохранения генетического разнообразия, так и просто для увеличения популяции.

Мне нравится то, что ты сказал. Я согласен с этим больше всего. Я думал о ситуации, когда человечество ориентировано на мышление войны, но также и на мышление роста. Так что устойчивая экономика ориентирована на империи и войну между ними. Однако я не уверен, что это противоречит просвещенной части нас, которая предпочла бы процветание человечества в целом. Не только в рамках одной системы и рассматривает любую попытку в основном уничтожить человечество или человеческие жизни как уголовное преступление.

Не только возможно, но и весьма вероятно даже без вымирания.

Первоначальный «темный век» произошел прежде всего потому, что жизнь была «достаточно хорошей» (по крайней мере, достаточно хорошей для тех, кто мог заниматься исследованиями или делать изобретения). Все, что вам нужно, чтобы повторить подвиг, это убить социальные лифты (поэтому глубокое неравенство считается плохим).

Напротив, большие усилия по репопуляции потребуют (и вознаградят!) новых технологий (или даже переизобретения старых). Это также сделает возможным множество различных социальных экспериментов. Вряд ли рецепт темного века.

Большая проблема с большинством событий уровня вымирания заключается в том, что для того, чтобы убить достаточно людей, чтобы заставить технологии застаиваться, вы должны минимизировать население до точки, которая сделает все виды существующих технологий недостижимыми. Не только прогресс вперед. Несколько сотен человек не будут больше нескольких лет работать с компьютерами и сотовыми телефонами, потому что они не смогут поддерживать космические программы, необходимые для поддержания работы спутников. Они не смогут содержать заводы стоимостью в несколько миллиардов долларов, которые их производят, они не смогут собрать все экзотические материалы со всего мира, необходимые для их строительства. Они даже не смогут выделить рабочую силу для поддержания работы современного сталелитейного завода. Так как вы приводите 100 в качестве примера, ваше общество гарантированно рухнет обратно в железный век, как это произошло с людьми на поверхности, которых осталось так мало. Затем потребуются столетия или даже тысячелетия, чтобы люди снова заселились настолько, чтобы вернуться к тому, с чего мы начали.

Современные технологии настолько сильно зависят от эффекта масштаба и глобальной торговли, что вам необходимо поддерживать население мира в миллионах, чтобы оно не развалилось, но миллионы людей, вовлеченных в суровый новый сценарий выживания, будут стремиться к инновациям так же быстро. как более многочисленное более комфортное население, потому что у них будет больше потребностей для удовлетворения.

Вместе эти факторы означают, что вам нужно событие, которое не столько вызовет темную эру, спровоцированную населением, сколько культурную. Один действительно хороший способ сделать это — восстание роботов. Роботы могли бы уничтожить большую часть человечества, не лишая нас возможности поддерживать современную инфраструктуру полностью, но возникающий в результате страх перед ИИ парализует нашу способность к технологическому прогрессу. Современные технологии сейчас находятся на таком этапе, когда почти каждое новое изобретение зависит от высокоразвитых компьютерных систем, но если люди слишком боятся ИИ, чтобы использовать его, то продвижение вперед за пределы нашего нынешнего уровня замедлится до черепашьей скорости.

Чтобы реализовать ваш современный сценарий микропопуляции, вы можете сделать опустошение восстания ИИ асимметричным. Есть некоторые народы, которые были полностью уничтожены, в то время как другие выжили в основном нетронутыми. Выжившим нациям нужно будет повторно колонизировать дикие зоны, сначала отправив небольшие экспедиции, число которых может исчисляться сотнями.

Современные технологии требуют длинной цепочки поставок — не только физической цепочки поставок, но и цепочки специальных знаний. Такие поставщики существуют не везде в мире, и их создание займет много времени. Например, в течение последних 20-30 лет Китай выстраивает цепочку поставок электроники. У них есть не только сборщики устройств, но и производители чипов и поставщики различного сырья и компонентов. Им потребовались десятилетия, чтобы построить сеть компаний, чтобы доминировать в этой области. Если мы решим попытаться вернуть эти отрасли обратно в Америку, это тоже будет проект на несколько десятилетий.

Это также можно увидеть в других сложных отраслях, таких как автомобилестроение, фармацевтика и т. д. Во многих странах нет автопроизводителей. И у вас есть некоторые страны, такие как Китай, в которых еще нет международной успешной автомобильной компании, но у них есть множество цепочек поставок автозапчастей.

Проще говоря, вы можете создать «темный век» в отношении определенных отраслей, просто выбив определенные страны из своего сценария армагеддона. Без США, Японии, Германии и Южной Кореи у вас не было бы современной автомобильной промышленности. Есть несколько автопроизводителей в Китае, Индии и т. д., но вы можете думать об их автомобилях как о технологическом шаге назад (честно говоря, в последнее время я не проводил тест-драйв ни одного из них), и им может потребоваться несколько лет, чтобы оправдать сегодняшние ожидания или превзойти их.

В вашей истории о «заселении земли» люди могут иметь все записанные знания о настоящем, но все равно не смогут воспроизвести то, что мы можем сделать. Так обстоит дело сегодня во многих странах. Вьетнам, Куба или Ирландия могли бы взять все инженерные книги в любой крупной библиотеке, но это не дало бы им автомобильной промышленности. Канадцы могли бы узнать в Интернете, как сделать приличный бекон, но их сельское хозяйство просто не приспособлено для этого.

С другой стороны, ваши поселенцы могут найти способы внедрять инновации с меньшей инфраструктурой. Возможно, вместо того, чтобы иметь специализированный компьютерный чип для каждого устройства, они могли бы научиться воспроизводить один чип (например, Arduino) и использовать его для самых разных целей. Так что их фабрики и фермы могут выглядеть не как современные или как из нашего прошлого, а скорее как гибриды, сделанные своими руками.

Если вы переместите историю на 20-30 лет вперед, вы можете использовать нанотехнологии, также известные как роботы, чтобы заполнить пробелы. У людей есть знания, а ваша армия роботов выполняет полевые работы.

Нам нужен уголь! -> робот шахта. Нам нужно построить x -> сборок роботов.

На заметку; многие истории предполагают, что именно так будет работать будущая колонизация миров. Вы не можете выключить человека (пока), вы можете выключить робота. Кроме того, их потребности очень поверхностны; мощность и обслуживание. В то время как у человека есть множество потребностей, которые необходимо удовлетворить во время транзита и после высадки на планету.