Может ли добыча огромного количества ресурсов на Луне изменить ее орбиту?

Представьте, что человечество строит на Луне объекты для майнинга. Мы знаем, что на Луне есть гелий-3, который можно использовать в качестве топлива для термоядерных реакторов. Кроме того, есть много других ресурсов, которые можно использовать для строительства кораблей и зданий, а не для их транспортировки с Земли.

Тысячи тонн металлов будут добыты на Луне, чтобы поддерживать гигантский флот военных, гражданских и научных кораблей для дальнейшей колонизации нашей Солнечной системы.

Из-за всех этих действий Луна начнет терять собственную массу. Окажет ли это какое-то влияние на его орбиту? Если да, то насколько серьезными будут изменения?

Тысячи тонн... это как "изменится ли гравитационное притяжение ложки сахара, если я уберу одно зернышко?". Попробуйте что-то вроде 10% массы луны.
Я должен согласиться с @Erik. Тысячи тонн даже не заметны по сравнению с массой Луны, которая составляет около 7349*10^19 тонн. Разница коэффициентов составляет около 10^16. К сожалению, я не могу все рассчитать, поэтому нет ответа, а только комментарий.
@Эрик. Я думаю, мне нужно уточнить это в моем вопросе :) Мы знаем, что объем майнинга увеличится через некоторое время из-за растущего спроса. Я думаю, что через несколько десятков лет она поднимется на значительный уровень.
@Mr.D Похоже, что тому, кто хочет рассчитать эффекты, придется со временем интегрировать ... Эта бедняжка.
Перенос вещей с Луны на Землю может изменить орбиту Луны, в зависимости от того, как это делается. Нет, изменения не будут измеримы, если мы каким-то образом не разовьем способность перемещать гораздо большее количество вещей. Например, общая мировая добыча железной руды составляет около 2,4 миллиона тонн в год; это примерно одна тридцатая одной тысячной одной миллиардной части массы Луны. Переместив всю нашу добычу железной руды с Земли на Луну и удерживая ее в течение одного миллиарда лет, мы извлекли бы одну тридцатую одной тысячной массы Луны.
@AlexP И вы будете транспортировать большую часть этого на Землю, поэтому гравитация между ними на самом деле не изменится. Я предполагаю, что самый большой эффект на самом деле будет при запуске и приземлении материала, вызывающего «отдачу». Хотя теперь, когда я думаю об этом, «большой» может быть неправильным корневым словом для использования.
Я не собираюсь пытаться ответить на этот вопрос самостоятельно, но обычно считается вежливым/лучшей практикой подождать 24 часа, прежде чем принять ответ, чтобы дать возможность тем, кто находится в разных часовых поясах.
@Pelinore Ой, прости. Я этого не знал. Я учту это в своих будущих вопросах.
^ Мех, для меня это не шкура (тяжелая наука для меня слишком похожа на тяжелую работу), просто добавляю комментарий, прежде чем это сделает кто-то другой :) с тегом точных наук вы получите меньше ответов, так что это, возможно, был единственный тот, который вы собирались получить, но вы никогда не знаете, кто-то может прийти с еще лучшим ответом позже, и у нас есть люди со всего мира, например, немногие австралийцы еще не имели возможности увидеть этот вопрос.
Тесно связанные: worldbuilding.stackexchange.com/questions/64727/… worldbuilding.stackexchange.com/questions/47410/… worldbuilding.stackexchange.com/questions/47457/… worldbuilding.stackexchange.com/questions/1402/… и, вероятно, многие другие. Сбить Луну с ее орбиты — популярный вопрос на этом сайте.
@VilleNiemi Вы определенно меняете гравитацию Земля-Луна, даже если вы перемещаете 100% своих лунных камней на Землю. Но да, вы скорее задохнетесь под кучей лунных камней, чем заметно изменится гравитация.
@AmiralPatate К сожалению, вы правы, он будет увеличиваться до тех пор, пока два объекта не станут равны по массе. Я думаю, что моя точка зрения о том, что она не уменьшается, все еще действительна. Может поэтому я этого и не заметил. Или, может быть, я просто думал, что это не имеет значения, потому что акт его перемещения вызовет большие изменения?
Масса планеты никак не связана с ее положением на орбите.
@VilleNiemi Идем с Ньютоном Ф "=" г м М / р ² , я понял, если произведение двух масс м * М изменения (и это произойдет, если вы перенесете массу), вы либо измените гравитационное притяжение (на меньшее), радиус (на большее), либо, что более вероятно, оба одновременно. Мне кажется, что Луна начала бы удаляться немного быстрее.
Примечание: данные свидетельствуют о том, что на Луне нет руды. Земля и Марс имеют историю проточной воды и вулканической активности, которые создали плотные жилы полезных ископаемых, которые стоит использовать для добычи полезных ископаемых. Минеральный состав Луны настолько однороден, что вряд ли когда-либо стоит добывать что-либо.

Ответы (4)

Масса Луны 7,342×10 22 кг. Одна тонна равна 10 3 кг. Сколько тысяч тонн? Допустим, у вас есть тысячи тысяч тонн. Это миллион тонн или 10 9 кг. Это все равно в десять тысяч раз меньше массы Луны.

введите описание изображения здесь

( источник: Диего Дельсо )

Для сравнения, одна из крупнейших шахт, когда-либо действовавших на Земле, Чукикамата в Чили , произвела гораздо больше, чем «тысячи тонн»:

... он остается рудником с самым большим общим объемом производства меди, составляющим около 29 миллионов тонн на конец 2007 года ...

И хотя это большая дыра в земле, она совершенно незначительна по сравнению с массой Земли (или Луны, если уж на то пошло).

Чтобы ответить на ваш вопрос:

Изменит ли орбиту Луны добыча огромного количества ресурсов?

Ответ - нет .

РЕДАКТИРОВАТЬ - приведенное ниже неверно, потому что я не так хорошо знаю физику, как думал.

Предположим, вы добыли на Луне 100 чукикаматов и удалили эту массу, чтобы построить свой колонизационный флот. Не будем учитывать влияние импульса, потенциальной энергии и т. д. Орбитальная скорость определяется выражением в "=" г М / р , где М это масса. Предполагая постоянную орбиту, новая скорость определяется выражением в "=" М 0 / М 1 .

Подставим несколько цифр:

в "=" 7.342 × 10 22 7.342 × 10 22 100 × 26 × 10 6 "=" 1.0000000000000178

Орбита Луны будет в 1,0000000000000178 раз быстрее.

РЕДАКТИРОВАТЬ - давайте немного изменим.

С М в уравнении в "=" г М / р масса Земли, масса Луны ничего не значит. Тогда отношение скорости к радиусу всегда фиксировано. Это ничего не изменит!

Однако мы все еще можем рассчитать процент изменения массы. Это будет:

7.342 × 10 22 100 × 26 × 10 6 7.342 × 10 22 "=" 0,99999999999996458

Новая масса Луны составит 99,999999999996458% от старой массы Луны. Совершенно бессмысленно.


Кстати, часто говорят о добыче полезных ископаемых на астероидах, лунах и всевозможных других внеземных телах. Например, как вы сказали, на Луне много гелия-3. На астероидах много драгоценных металлов, таких как платина или иридий. Но это бессмысленно, ведь знаете, в каком месте еще больше гелия, платины и иридия? Земля. Земля имеет гораздо больше. И его легче добывать, потому что для этого не нужно строить космические корабли и объекты во враждебных условиях.

РЕДАКТИРОВАТЬ 2 - космическая добыча

В некоторых комментариях упоминалось, что вывозить вещи с Луны проще, чем с Земли, и что вы можете сбрасывать вещи на Луну без воздействия на окружающую среду. Это не работает так.

В фильмах и видеоиграх вы «добываете ресурс» (например, иридий) из планетарного тела. В реальной жизни вы строите горнодобывающие предприятия, вы строите очистительные и плавильные установки, для этого вам нужны люди, даже если у вас есть роботы, вам нужны люди, чтобы чинить роботов, вам нужно кормить людей, развлекать людей, вы нужен постоянный запас расходных материалов для доработки материала. И это только "ресурс". Вы не строите космические корабли из гелия. Вы строите их из стали/алюминия/углеродных композитов. Так что вам нужно добывать и это, а также выплавлять. Вам также нужно построить все на Луне, потому что в противном случае вам нужно будет транспортировать все свои ресурсы в другое место, поэтому вам нужны заводы. Чтобы сделать все это, вам понадобится довольно много населения. И тогда экологический фактор становится важным. Ваша добыча будет генерировать огромное количество пыли (сочетание сухости и низкой гравитации). Это просто не работает.

Относительно вашего последнего абзаца; Добыча материалов на Земле при условии, что конечный пункт назначения находится не на Земле, означает, что вы запускаете тиранию ракетного уравнения. Кроме того, большая часть ресурсов находится не на земле. Например, вы можете собрать в миллиард раз больше солнечной энергии, чем на Земле.
Ваше уравнение неверно. Или, скорее, вы применяете его неправильно. М - масса первоэлемента (Земли), а не масса спутника (Луны). Если вы поместите массу в одну тонну и массу в 10 000 тонн на орбиту рядом с МКС (419 тонн), все они будут вращаться с одинаковой скоростью.
Также стоит отметить, что вы можете добыть мегатонну иридия (или любого другого минерала, который вам нравится) с Луны или астероида, и просто эффективно сбрасывать отходы куда хотите. Нет законов об охране окружающей среды, нет рек, которые можно отравить, нет видов, которые можно раздавить. Предполагая, что доступ в космос каким-то образом удешевляется, есть много рекомендаций по добыче ресурсов там.
@DaveSherohman, вот что происходит, когда вы даете геологу задачу по физике, верно? Тогда еще лучше. Орбита вообще не изменится.
Мне непонятно, почему роботы не чинят роботов. Вы можете уточнить?
@Yakk «Люди чинят роботов», кажется, подпадает под то, что мне нравится называть «ошибкой новых рабочих мест» — логическое предположение, что люди должны работать и оказывать прямое и значительное влияние на систему, чтобы эта система работала. Странная человеческая черта, когда мы изо всех сил пытаемся понять достижения в области автоматизации и ее влияние на занятость людей.
@TheLuckless, многие крупные горнодобывающие компании используют роботов для добычи полезных ископаемых. В их грузовиках нет водителей, а взрывчатку закладывают роботы. Угадайте, что там все еще есть люди, потому что кто-то должен очистить датчик после пыльной бури или любого другого сценария, который вы можете придумать.
@chrylis миллион тонн это 10^9 кг.
Акк, впитал цифры и невнимательно прочитал текст.
@Chrylis не имеет значения. Все еще на много порядков меньше, чем 10^22. Это только еще раз доказывает, что вы можете ошибиться на тысячу, и это не будет иметь значения.
@Gimelist Я работал в области удаленной промышленной робототехники. Один из проектов, в котором я участвовал, находится в работе уже более пяти лет, и единственными людьми на месте являются водители (потому что полностью автономные грузовики еще не легальны...). Люди НЕ нужны для «очистки датчика». ', потому что робот может сделать это сам. Люди по-прежнему контролируют все, но из удобного офиса в другом месте, и требования к прямому взаимодействию уже снижаются.
в мю а (где а – большая полуось орбиты; это не обязательно радиус, потому что орбита представляет собой эллипс) применяется только тогда, когда масса вращающегося тела (или частицы) пренебрежимо мала по сравнению с массой вращающегося (или основного) тела, а эксцентриситет близок к нулю . Это не относится к Земле и Луне, и в этом случае вам нужна более сложная формула, которая по крайней мере включает обе массы, и которую я не могу найти в данный момент.
Насчет пыли... в вакууме пыль падает так же легко, как и камень, так что дополнительных проблем с пылью, вызванных добычей полезных ископаемых, не возникает. Ну, некоторые частицы пыли могут достичь космической скорости, в зависимости от технологии добычи и транспортировки, но... космос большой, так что я сомневаюсь, что эти пылинки вызовут проблемы где-либо. И запущенные с земли без дополнительной тяги (в основном, есть радиационное давление солнца и некоторые гравитационные эффекты N тел), они также не останутся на орбите Луны, они улетают или их баллистическая траектория возвращает их на поверхность Луны.
@hyde, пыль на Луне на самом деле довольно уникальна, и под этим я подразумеваю страшную и опасную. По сути, это сверхмелкий порошок микроскопического стекла, похожего на лезвия бритвы, который проникает в каждую движущуюся ось, соединение и систему фильтрации, вызывая повреждение. Ему не нужно долго находиться в воздухе, чтобы делать то, что он делает.
@Nosajimiki На Луне нет воздуха... Но я понимаю, что ты имеешь в виду. Тем не менее, поскольку воздуха буквально нет, пыль не будет держаться наверху дольше, чем секунды, потому что даже если лунная гравитация низкая, это все равно постоянное ускорение прямо вниз... Или, если есть достаточная скорость вверх, то она никогда не упадет вниз. , опять же не проблема. Я действительно не понимаю, как добыча полезных ископаемых усложнит борьбу с пылью, Луна и так полна ею, и любые подземные жилища (скорее всего, способ построить большое жилое пространство на Луне) будут буквально покрыты ею. .

Чтобы изменить орбиту Луны, нужно изменить ее скорость.

Вы могли бы добыть половину его массы без существенного изменения его скорости, если бы вся масса была поднята чем-то вроде ракет. Если вы используете двигатели массы, и все они отбрасывают одно и то же направление, вы начнете видеть заметные изменения на орбите Луны к тому времени, когда вы отбросите пару миллионов тонн (крошечная доля одного процента массы Луны, но брошенный с лунной космической скоростью).

Если вы используете массовые драйверы, которые разбрасываются в разных направлениях (возможно, вы отправляете продукт по всей Солнечной системе, а не по всей Солнечной системе, а не на Землю или НОО), опять же, средний импульс может быть скорректирован до нуля, сохраняя Луну ( часть, которую вы не выбросили в космос, по крайней мере) прямо там, где вы ее нашли.

Это приятное наблюдение, хотя оно имеет тег точных наук, так что у вас есть какие-нибудь ссылки или математика для нас? Я, вероятно, не должен (потому что теги), но все равно [+].
Я постараюсь вернуться позже, когда у меня будет время их раскопать, и связать уравнение ракеты, скорость убегания Луны и т. д.
Вы пренебрегаете тем фактом, что по мере удаления массы Луны радиус орбиты увеличивается, потому что центр масс перемещается к центру Земли. Безмассовая луна имеет радиус орбиты на ~ 1% больше и орбиту на ~ 1% медленнее. Он может поддерживать ту же скорость, но будет иметь более длинный орбитальный путь.
@NuclearWang Хотя это правильно, если вы не собираетесь удалять достаточно массы, чтобы увидеть мины невооруженным глазом с Земли, и делать это довольно асимметрично, только физики смогут сказать, что орбита изменилась (отражая лазеры от этих отражателей Аполлон остался позади). Не забывайте, что Луна удаляется от Земли примерно на дюйм в год только из-за приливных сил.
@ZeissIkon, разве не важно учитывать эти приливные силы, если делать полный обзор сквозных эффектов при удалении больших частей массы? то есть: каково долгосрочное воздействие между приливными силами системы Земля-Луна, когда большая часть Луны выходит из системы или распределяется по большей орбите?
@TheLuckless Простая версия: чем меньше у вас Луны, тем меньше влияние приливного сопротивления на ее орбиту. Если он поднимает меньшую выпуклость на Земле, меньше массы тянет Луну вперед, следовательно, ускоряет ее и выталкивает. Опять же, если вы не занимаетесь добычей достаточно, чтобы увидеть мины с Земли невооруженным глазом, вы можете пренебречь этим.

В первом приближении простое удаление массы с тела, находящегося на орбите, не меняет его орбиту. Радиус орбиты задается скоростью и гравитационным притяжением первичной (в данном случае Земли). Когда масса спутника мала по сравнению с массой первичного элемента, масса спутника аннулируется в уравнении и не имеет значения.

Чтобы увидеть конкретный пример, что происходит, когда астронавт выходит в открытый космос с МКС? Ничего - космонавт и МКС продолжают следовать по одному и тому же орбитальному пути, хоть МКС в сотни раз массивнее космонавта.

Как уже упоминали другие, процесс удаления огромного количества массы может иметь эффект, в зависимости от того, как это делается:

  • Например, если вы используете химические ракеты, реакция на тягу ракеты при взлете в конечном итоге будет иметь некоторый эффект.
  • Пусковая установка с электрической рельсовой пушкой (по задумке Артура Кларка) будет передавать силу ускорения через свою структуру на Луну и, таким образом, создавать крутящий момент.
  • космический лифт не будет иметь прямого эффекта.

Но это выходит за рамки вопроса.

Масса спутника не имеет значения только тогда, когда она составляет незначительную долю массы планеты, чего нельзя сказать о Луне. Барицентры Земля-МКС и Земля-космонавт находятся практически в одном месте, барицентры Земля-Луна и Земля-«полая Луна» удалены друг от друга на тысячи миль.
@NuclearWang Справедливое замечание - масса Луны составляет около 1,2% от массы Земли, так что да, если вы замените Луну воздушным шаром, который выглядит как Луна, но весит 1 кг, большая полуось системы не будет изменится, но барицентр теперь будет в центре Земли, поэтому Луна на воздушном шаре опустится примерно на 1,2% ближе к поверхности Земли.

Нет

Майнинг в разумных масштабах, в том смысле, о котором вы привыкли думать, не окажет никакого влияния на движение планет.

Да

Если мы предположим цивилизацию между К1 и К2 , у вас появится энергетический бюджет, необходимый для таких вещей, как демонтаж лун.

Пояс астероидов весит 10^21 кг или около того. Нетитановые спутники Сатурна и меньшие спутники Юпитера имеют массу в несколько поясов астероидов. После этого приходит Луна.

С полностью автоматизированной экономикой космической добычи полезных ископаемых (где роботы строят роботов, добывают, очищают, перерабатывают и запускают космические корабли) демонтаж структур с низкой гравитацией намного проще, чем тех, где вам нужно спускаться в гравитационный колодец.

Таким образом, космическая цивилизация может начать с буксиров астероидов, тянущих астероиды к центральному перерабатывающему астероиду, построить больше солнечных батарей для получения энергии и выплавить больше металла для получения сырья, а затем вернуться.

Поскольку это может происходить экспоненциально, через небольшой промежуток времени у вас закончатся астероиды. Следующими целями будет строительство бобовых стеблей на спутниках Сатурна (не титановых) и других «маленьких» спутниках Солнечной системы и их разборка для получения большего количества сырья. Материал из этого затем позволил бы строить бобовые стебли на больших лунах.

Прежде чем вы достигнете планет земной группы, вам предстоит разобрать Луну, галилеевские спутники, Титан и субпланеты, такие как Плутон и другие тела после Нептуна.

После этого Меркурий, Марс и Венера.

В этот момент у вас будет выбор; если Земля все еще достаточно важна, вам придется перейти к использованию газовых гигантов в качестве сырья.

Такой прогресс возможен в научной фантастике, и это путь перехода от цивилизации уровня К1 к цивилизации К2 (со Сферой Дайсона или Роями, чтобы эффективно собирать выходную энергию Солнца).

Демонтаж лун может изменить их орбиты; но энергетические затраты, связанные с фактическим демонтажем планеты, настолько велики, что проблема «изменения орбиты» является тривиальной; орбиты меняются, если их это волнует , и они движутся в желаемом направлении .

Цивилизация К2 имеет мощность 10^26 Вт. Энергия связи Луны составляет 10 ^ 29 Дж. Таким образом, цивилизация К2 могла бы разрушить Луну за 1000 секунд; однако цивилизации K1 потребуется 10 ^ 13 секунд или 7 миллионов лет.

Отсюда этот план; материя меньших небесных тел используется для сбора все большей и большей солнечной энергии. При К1.3 на разборку Луны уходит 10 тысяч лет. На К1.5 демонтаж Луны занимает меньше века. В K1.7 это проект годового масштаба. На К1.9 это занимает дни. В K2.0 это занимает несколько часов.

Эффективность превращения материи в захват солнечной энергии и эффективность добычи материала (включая подъем его из гравитационного колодца) определяют, насколько быстро вы экспоненциально поднимаетесь по шкале Кардашева.

TL;DR

Восхождение на Кардашев путем демонтажа звездных тел - "разумный" путь вперед. И это может включать добычу сырья на Луне до такой степени, что Луны больше нет.

Но за исключением такого уровня цивилизации, нет, добыча полезных ископаемых не нарушит орбитальную механику.