Может ли город в пойме поддерживаться веками, если он построен на каменных блоках?

Этот вопрос является частью серии вопросов, включающих профилактику комаров и сельское хозяйство .

Окружающая среда представляет собой бассейн тропических лесов, во многом похожий как на Амазонку, так и на Конго. Здесь есть могучая река и ее многочисленные притоки, которые каждый год разливаются, поднимая и опуская уровень воды на 10-15 метров каждый год. В этом бассейне речная цивилизация развивается до уровня бронзового века.

Редактировать: Редактирование, чтобы добавить больше о природе пойм. Эта среда похожа на варзею , затопленный тропический лес. Уровни наводнения намного выше, чем у любой другой реки, кроме Амазонки, и несопоставимы с ней. Здесь почти нет топографических вариаций (холмов), а в сезон дождей густые джунгли покрывают всю доступную сушу. Люди ограничены рекой и травянистыми участками поймы, которые в сезон дождей находятся на глубине менее 10 м и более.

Я предполагаю, что этой цивилизации придется пойти на чрезвычайные меры для строительства и содержания городов. Чтобы город оставался высоким и сухим в течение всего года, город можно было построить на 20-метровой платформе из известняковых блоков. Например, основания восьми Великих пирамид могли бы обеспечить известняковую поверхность площадью около половины квадратного километра, что, возможно, достаточно для города с населением 5000 человек.

Можно предположить, что известняк можно добывать вблизи истоков одного из притоков реки, а затем легко транспортировать по воде в любую точку речной сети.

Реально ли в этих условиях (т.е. при размыве массивной регулярно разливающейся реки) строить и содержать город площадью в полкилометра? Насколько большим городом можно было бы разумно построить? Какие инновации должны были бы сделать эти горожане, чтобы сделать свой город пригодным для жизни?

Взгляните на Новый Орлеан. Или многие города на Среднем Западе на реках Миссури или Миссисипи... многие города построены на поймах. Гранд-Форкс Северная Дакота — еще один.
@James Не так много городов ежегодно страдают от 15-миллионных наводнений.
Просто чтобы уточнить, ваш город построен на сети архитектурных свай или на одной большой прочной платформе?
@cobaltduck Моя идея была надежной платформой. Если вы думаете, что ходули лучше, я хотел бы услышать об этом.
Известняк (и песчаник) относятся к наиболее быстро разрушаемым (водой) типам камня. В нашем ответе, можем ли мы изменить тип камня, может быть, на магматический камень?
@Mikey Если другой камень подходит больше, это важная деталь.
@kingledion - да, гранит и магматические камни лучше. Вы этого хотите (я не критично)?
Венеция (в Италии), кажется, неплохо выживает. Предложите ознакомиться с его историей и строительной практикой.
Загляните в Halligen и Warften/terps . Острова чуть выше уровня моря, которые регулярно затапливаются. Усадьбы, а иногда и небольшие деревни строятся на варфтенах / терпах, курганах (высотой ~ 15 м) для защиты от наводнений. Вместо одной массивной платформы вы можете сделать что-то подобное с вашим городом, построенным на наборе платформ (из любого материала).

Ответы (8)

Я думаю, что каменные платформы будут использоваться только для специальных зданий, таких как дворцы, храмы или мавзолеи в вашем сценарии. Приподнятая платформа станет неотъемлемой частью архитектуры здания. Это может распространяться на церемониальные центры, которые, по сути, представляют собой наборы таких особых зданий с большими платформами, общими для нескольких зданий, поэтому может быть один или два города с такими частями, как вы описываете.

Но для обычных городов, зданий и людей использование камня не имеет смысла. Они возводили здания на сваях или собирали землю в качестве деревенских курганов. Деревенские курганы будут иметь подпорные стены из дерева или камня (в зависимости от местоположения, богатства и направления паводковых течений), а земля будет сжиматься в результате использования и как часть строительства кургана.

Земля будет поступать из каналов и прудов, необходимых для поддержки ваших плавучих ферм. Вам нужен постоянный доступ к воде во время наводнения и засухи, а это требует перемещения большого количества земли для необходимых гидротехнических сооружений.

Результатом станет разветвленная сеть небольших сельскохозяйственных деревень, окруженных прудами с плавучими садами и соединенных сетью каналов. Было бы немного церемониальных центров религии и администрации, которые имели бы обширные общественные здания с каменными платформами.

Лучшим источником для такой цивилизации, вероятно, является Кхмерская империя. Их водоемкой формой сельского хозяйства были рисовые поля, а не плавучие сады, поэтому сеть оросительных каналов была более сложной, а настоящие фермы менее сложными.

Есть несколько вещей, из-за которых вашим людям будет сложно создавать массивные каменные сооружения.

1: Нехватка рабочей силы. Для создания больших каменных сооружений (майя, ацтеков, египтян, камбоджийцев) требуется много рабочей силы. Такая рабочая сила означает большое население. Большое население означает большое сельское хозяйство, что означает много пахотных земель. Если ваши люди будут ограничены рекой, их население не будет большим.

2: Отсутствие камня. Наличие местного камня имеет решающее значение. Карьеры для этих древних построек видны из построек. Майя строили из камня в джунглях, но были холмы, из которых можно было вырезать камень. Вы описываете среду без холмов, что означает отсутствие скальных выступов или утесов. Все будет равномерно покрыто глубоким осадком. Я думаю, что карьер, находящийся немного выше реки, очень быстро упадет на уровень грунтовых вод. Древние амазонцы строили, но не из камня.

Камни Стоунхенджа пришли издалека. Все камни Стоунхенджа, сложенные друг на друга, составили бы довольно хилую пирамиду. Идея структуры типа Стоунхенджа, служащей основанием деревянного здания, довольно крутая, но самые высокие камни достигают 6 метров.

Идея о камне, по крайней мере, в том, что его можно плыть по реке с больших расстояний. Вот как камни пирамиды оказались на сотни миль вниз по течению от Верхнего Египта.
Не думаю, что это правильно насчет пирамид. По этой ссылке показан вид на Великую пирамиду из карьера рядом с ней. aeraweb.org/gpmp-project/великая пирамида-карьер
Ты прав. Гранит для некоторых деталей интерьера добывался вверх по течению, но большая часть известняка была доставлена ​​прямо оттуда. theglobaleducationproject.org/egypt/studyguide/6stone.php

Реально ли построить и содержать город?

О, да, это можно сделать. Это много работы, и вам вообще не нужен камень... Установить его в тропической зоне - это новая часть (*edit: для меня).

В художественной литературе: Марш к морю имеет город в пойме с большим количеством воды. Кажется, город назывался Диаспра.

Для экстерьера:

В реальной жизни: Нидерланды . Они долго и упорно боролись с водой. Особый интерес представляет борьба с наводнениями . С вашими 15 метрами воды вам захочется немного увеличить масштаб, но вы получите представление об объеме работы... И вам даже не нужен камень:

Популярными в средние века были wierdijken, земляные дамбы с защитным слоем морских водорослей. Со стороны, обращенной к морю, вертикально вырезана земляная насыпь. Затем к этому краю укладывали водоросли, удерживая их на месте шестами. Процессы сжатия и гниения привели к образованию твердых остатков, которые оказались очень эффективными против воздействия волн и требовали минимального обслуживания. В местах, где водоросли были недоступны, использовались другие материалы, такие как тростник или плетеные циновки.

Только не забудьте про большие шлюзы и способ избавиться от воды в сезон дождей. Мельницы могли бы работать хорошо, если бы не был сильный ветер. Может, использовать водяные мельницы? В противном случае у вас просто будет новое озеро, на которое ушло много работы.

Кажется, у вавилонян были способы доставлять воду в более отдаленные места. Висячие сады , кажется, могут это сделать. Есть идеи, как они это сделали. Но мы говорим о технологии водяного винта . И это очень высокотехнологично для их возраста. Вспомните космический шаттл, когда он впервые взлетел.

Для интерьера:

Наличие большого количества воды — это хорошо, помогает с гигиеной и транспортом. Посмотрите на макет Амстердама , очень удобно перевозить вещи без тележек или вьючных животных. Как сказал другой ответ, Венеция славится своими каналами.

Есть больше, чем эти европейские примеры; Ангкор Ват . Кажется, у него были очень хорошие системы управления водными ресурсами (pdf).

Но стоячая вода очень опасна болезнями и тварями. А поскольку это тропическая среда, вы, возможно, захотите что-нибудь сделать с крупными водными хищниками. С другой стороны, у вас есть речные дельфины , с которыми можно поиграть. О, варианты. (не говоря уже о (гигантских) выдрах)

Как сказано в других ответах, вам понадобится много людей, чтобы делать и удерживать дамбы, но вы, безусловно, можете. Просто они будут очень большими .

примечание: большинство этих городов были построены с использованием технологий более чем бронзового века, так что это будет непросто.

Рабочая сила и фонды

Уже упоминалось об огромных потребностях в рабочей силе, но необходимый фундамент потребует капитального ремонта в засушливый сезон.

В качестве примера того, что я имею в виду, положите камень на песчаный пляж перед приливом. Сколько времени требуется, прежде чем вода подточит камень и он утонет в песке? Совсем недолго.

Ваш фундамент либо потребует, чтобы вы копали до основания, либо копали достаточно глубоко, чтобы течения в течение сезона дождей не подрезали ваши камни по периметру. В сухой сезон вам придется восстанавливать и дополнять то, что было вырезано, особенно в тех углах, где эффект будет усиливаться турбулентностью.

Это не тот город, который долго выдержит испытание временем без регулярного обслуживания.

Венеция легче, чем то, что вы рассматриваете здесь. Он построен из кирпича на возвышении с деревянными сваями для стабилизации грунта под фундаментом. Городу всего 600 лет, и он требует постоянного ухода.

Голландцы предпочитают не допускать попадания воды, чтобы уменьшить воздействие эрозии, вызванной движущейся водой. Их техническое обслуживание эквивалентно вашему, хотя на гораздо большей площади оно по-прежнему сосредоточено на периметре.

Я бы рассмотрел следующие примеры: начните с гидроизолированного каменного периметра, заполните внутреннюю часть щебнем и глиной, стабилизированной деревянными сваями, а затем стройте на этом. Это уменьшит ваши потребности в рабочей силе для строительства города до чего-то, что возможно будет управляемым, однако независимо от того, что вы делаете, вам нужно будет поддерживать этот периметр. Движущаяся вода — безжалостный и неумолимый противник.

Египет сосуществовал с ежегодными разливами Нила (и действительно зависел от них) примерно 5000 лет, до постройки Асуанской плотины. (В 1960-х IIRC). Так что да, вполне возможно.

Участки египетского города находились на несколько метров выше уровня затопления. В моем лесу нет ничего сопоставимого, см. Редактирование вопроса.
@kingledion: Тогда зачем строить там город? Хотя, даже когда я спрашиваю, я понимаю, что у меня есть ответ: недобросовестные разработчики. У нас здесь была довольно влажная зима (после десятилетия или более от засухи до засухи), и куча «сухих» озер больше не высыхает. К сожалению, за прошедшие годы застройщики построили дома на этой прекрасной ровной земле.

Я не вижу проблем с этим городом, если только наводнения не будут настолько сильными, что могут опрокинуть каменные блоки.

После каждого наводнения блоки будут наклоняться и сдвигаться. Это нормально, если горожане немедленно пойдут на работу и починят блоки. Им было бы полезно закрепить эти блоки сваями, забитыми глубоко в землю, и изобретением цемента.

Но если ваш город на какое-то время останется без обслуживания, его существование будет поставлено под вопрос.

Не уверен, что они смогут отремонтировать платформу достаточно хорошо, они могли бы ее залатать, но я думаю, что после 50-100 наводнений она может стать нестабильной.
Я предполагаю, что оригинальная технология, которая использовалась для создания этих платформ, не утеряна. Если они не могут отремонтировать, они должны заменить.
@Alexander Есть разница между знанием того, как резать и складывать камни, и способностью проникнуть под массивную конструкцию размером с город, некоторые элементы которой наклоняются из-за оседания или неравномерной эрозии. Трудности с доступом к нижним камням, не говоря уже о том, чтобы работать вокруг уровня грунтовых вод и иметь дело с огромным весом, давящим на них от поистине гигантской конструкции наверху ... это было бы серьезной инженерной проблемой даже для современного строительства.
@pluckedkiwi - если это так, то да, но я бы посчитал это фатальным потоком в дизайне. Город должен быть построен таким образом, чтобы каждый каменный блок можно было обслуживать отдельно.
@ Александр, им нужно будет разобрать целые районы города, чтобы выкопать нижние фундаментные камни. Помните, что эта платформа должна быть сложена так высоко, чтобы она была как минимум на 20 метров выше уровня окружающей почвы (не говоря уже о том, как далеко она должна опускаться, чтобы быть устойчивой) — это много рядов каменной кладки. Подумайте о попытке починить некоторые из камней нижнего слоя, потому что илистая земля под ним немного сдвинулась, когда этот нижний слой находится под 25- метровой каменной кладкой. Я полагаю, вы могли бы просто продолжать изменять форму/выравнивать вершину и надеяться, что ничего не рухнет...
@pluckedkiwi - если все эти блоки закреплены раствором, у нас есть проблема. Я до сих пор называю это конструктивным недостатком. В этом случае люди могут только добавить больше камня сверху. Со временем он превратился бы не в плоскую платформу, а в большую груду камней. Однако эта свая все еще будет достаточно стабильной, чтобы пережить наводнение.

Вполне возможно строить города на поймах. Гигантские каменные блоки определенно сработали бы, но это был бы не первый используемый метод.

Во-первых, я ожидаю, что в большинстве пойм будут существовать холмы или возвышенности, именно здесь, вероятно, будут построены долгосрочные структуры города. Эти холмы могут быть расширены и соединены либо путем земляных работ, либо с помощью больших каменных блоков, как вы предлагаете. Это, вероятно, стало бы причиной того, почему здесь вообще существует город, люди могли бы жить здесь во время паводка, и город рождается.

Некоторые сооружения могут быть построены на сваях, сваях или иным образом быть достаточно высокими, чтобы возвышаться над паводковыми водами. Эти типы свайных сооружений очень распространены в большинстве прибрежных городов, поскольку они расширяются до воды и, вероятно, появятся в реке. тоже портовый город. Их преимущество в том, что они не требуют больших усилий для строительства, и их можно строить по частям и органично развивать по мере роста города. Ваши каменные постройки также могут вырасти в результате этого процесса, поскольку некоторые здания строят большие каменные фундаменты.

Большое количество построек, в том числе для бедняков, скорее всего, будут построены на самом низком и наименее подходящем грунте, просто не будут построены на века и будут смыты каждый год, и их придется восстанавливать каждый сезон.

Как упоминал @Will, каменные сооружения потребуют значительной рабочей силы, которую эта область в значительной степени предназначена для устранения.

Проверка физики — вы МОЖЕТЕ строить поверх каменных блоков, и город будет регулярно затопляться под ним, вокруг и т. д. Венеция, Италия, является хорошим примером того, что нечто подобное возможно, хотя и немного экстремально.

Ответ, который вам нужен сейчас, это не «Можно ли это сделать?» но "Как это было сделано?" Как эти люди всех кормят? Рыбалка — хорошее начало, но рыбы мало. Они торгуют с другими людьми вверх и вниз по реке? Если да, то чем они торгуют? Камень у них очень хорошего качества? У них есть хорошие каменщики? Они продают свою рыбу? Возможно, один вид, который размножается только вокруг них, считается деликатесом в городе вверх по реке.

Есть еще много вопросов, на которые нужно ответить и задать вопросы, чтобы по-настоящему решить этот вопрос.

Предположим, что земледелие интенсивное. Вопрос о плавучих фермах , который я связал, содержит некоторые подробности. Между сельским хозяйством в сухой сезон на плавучих фермах в сезон дождей и рыболовством продуктивность сельского хозяйства так же высока, как и в любой цивилизации речных долин.
Для плавучести также потребуется значительная инфраструктура. Это позволит городу существовать после того, как они будут завершены, но все еще спрашивает, как они были построены? Люди поселились здесь с кораблями и превратили эти корабли в первые плавучие фермы? Были ли когда-то какие-то «охраняемые» территории, которые сейчас являются городом, и плавучие фермы строились по мере застройки земли?
Ой! Кроме того, имейте в виду, что истощение почвы будет означать, что у этих «плавучих ферм» будут некоторые проблемы, особенно с некоторыми культурами. Плавающая ферма также не получит преимуществ от наводнений (хорошо, свежие питательные вещества). Это тоже нужно учитывать.
Если у вас есть комментарии о плавучих фермах, вы должны ответить или прокомментировать этот пост. Это для градостроительства :)