Проверка архитектуры Толкина на реальность: Лотлориэн

Мне нужно поднять кое-что, прежде чем продолжить с другим вопросом. Это дает архитектуре Толкина проверку на реальность , что означает, может ли архитектура, описанная Толкином и интерпретированная WETA, быть использована в реальном мире . Любое каноническое упоминание эльфов и гномов просто обманывает суть.

Хорошо, теперь, когда это не по пути, за Морией находится священный лес Лотлориэн. Что выделяет его по сравнению с Ривенделлом , так это то, что город построен высоко на деревьях. Фильмы придают городу вид в стиле ар-нуво, что, как оказалось, действительно практично, так что с этим проблем нет. Настоящая проблема в том, что это город, построенный под пологом леса, и это обеспечивает перечисленные проблемы:

  1. Строительные конструкции достаточно прочны, чтобы выдержать их, но достаточно легки, чтобы не утяжелять верхушки деревьев.
  2. Строительство мостов с высоты в сотни футов над землей. (Лозы я не разрешаю, потому что они могут использоваться для переноски эвоков с дерева на дерево, но не для тяжелых грузов.)
  3. Самое главное защита от молнии. Деревья по своей природе — высокие организмы, и чем выше объект, тем привлекательнее он для молнии.

Если древесный город масштабов Лотлориэна можно использовать в реальной жизни, как решить три проблемы, перечисленные выше?

Я полагаю, что Кольца силы Галадриэли, Ненья, чьи способности включали защиту, было бы достаточно, чтобы отразить удары молнии.
Эльфы не используют тяжелые грузы, также достаточно хороши лозы, живые мосты из лозы очень распространены по всему миру.
Эльфы терпеливы и внимательны к природе. Деревья - их друзья, и они поощряют их расти так, как подходит их домам, если дерево не вырастит им новое логово, то у них нет нового логова, и они смирятся с этим.
Как молния может быть проблемой? Разве у нас здесь, на Земле, нет деревьев высотой около 100 м, которые живут веками?
Я не считаю это выходом за рамки. Я имею в виду, скажем, «Аватар», где мир построен по таким принципам. Возможно, этот вопрос можно расширить, сделав его более общим и менее зависимым от изображений LotR.
Пожалуйста, дайте ссылку на определение WETA, чтобы объяснить, что вы имеете в виду. Это может быть станция PBS / NPR в Вашингтоне .
@MikeScott Вам нужно перечитать первый абзац.
@Separatrix Вам нужно перечитать первый абзац.
@BinaryWorrier Вам нужно перечитать первый абзац.
@johnWDailey. Вам нужно переосмыслить архитектуру начального абзаца, описанную Толкином и интерпретированную WETA , — это две совершенно разные вещи.
@BinaryWorrier Я сказал, что любое упоминание об эльфах и гномах обманывает суть.
Чувак, ты можешь повторять это до тех пор, пока эти чертовы коровы не вернутся домой, и это все равно не будет иметь смысла. Я не могу ответить на «книжный» лотлорианский город на дереве, потому что Толкин никогда не описывал его, и я не могу ответить на вопрос о том, что придумала Вета, потому что у меня недостаточно информации для продолжения. Формулировка частей вашего вопроса делает недействительными другие части вопроса, и я нахожу весь вопрос противоречивым. Если они спрашивают, «насколько осуществим город на дереве», спросите его и укажите плотность населения, которая вас беспокоит, и доступные технологии. Вы не можете получить эльфийский город без эльфов и эльфийской магии.
@BinaryWorrier Да, можно. Толкин никогда не был эльфом, но он изобрел эльфийский город.

Ответы (4)

Я собираюсь ответить на них в обратном порядке только потому, что № 3 проще всего решить, а № 2 тоже не так уж плох.

Самое главное защита от молнии. Деревья по своей природе — высокие организмы, и чем выше объект, тем привлекательнее он для молнии.

Молния ударит независимо от того, есть ли деревня. Я не припоминаю никаких сооружений, обеспечивающих какие-либо громоотводы над верхушками деревьев, и я просто погуглил несколько изображений, чтобы подтвердить это. Деревня не должна усугублять удары молнии.

Если вы просто имеете в виду «Молния, которая уже ударила, теперь ближе к вам». тогда да, возможно, это может быть проблемой. Это было бы похоже на все дома на деревьях, которые на самом деле построили люди; Я не знаю никого, у кого были бы проблемы с тем, что их дома на деревьях находились слишком близко к молнии. Конечно, они, вероятно, не используются во время грозы, но тогда, возможно, жители Лотлориэна обычно избегают верхних уровней, когда молния бьет близко.

Для параллели посмотрите на современных людей, которые живут в опасных районах. После урагана Катрина многие говорили, что Новый Орлеан нужно оставить. Вместо этого люди вернулись и отстроили заново, хотя, на мой взгляд, это было хуже, чем то, что близкие удары молнии сделали бы с деревней на верхушке дерева. Так что, даже если бы это и было проблемой, упорные, упрямые люди могут от нее отмахнуться.

Строительство мостов с высоты в сотни футов над землей. (Лозы я не разрешаю, потому что они могут использоваться для переноски эвоков с дерева на дерево, но не для тяжелых грузов.)

Чтобы построить там мосты, они могут сделать это так же, как люди строили мосты через пропасти. Если он достаточно близко, бросьте свою веревку. Если это слишком далеко, вам нужно связать один конец веревкой, достаточно длинной, чтобы пройти вниз, поперек и обратно вверх, а затем потяните ее вверх.

Что касается материала самого моста, я оспариваю предположение, что виноградных лоз будет недостаточно. Может быть, одна или две лианы, но мост из множества лиан сработает, хотя я все равно не пойду по этому пути.

Вместо этого существует множество других материалов, которые можно использовать и которые уже использовались в действительности. Только подумайте о знаменитых мостах, которые люди строили из травы, которые вдохновили внешний вид многих мостов на большом экране.

Изготовление веревок — это то, чем занимались тысячи лет, в том числе веревки, которые могут удерживать сотни или тысячи фунтов. На самом деле, я практиковался в изготовлении веревок из природных ресурсов, поэтому могу сказать вам, что могу выйти на улицу и сделать веревку из травы, которая выдержит мой вес, и я это сделал. Я никогда не пытался сделать очень прочные, но все, что требуется, это сплести больше прядей, чтобы сделать веревку большего размера, а прочность растет экспоненциально с увеличением диаметра, поэтому я не сомневаюсь, что смогу выйти за пределы своего дома и, используя из того, что я найду естественным образом, сделай веревку, которая могла бы нести меня и тяжелые грузы. Требуемые методы проще, чем кажутся, но требуют много времени и терпения.

Как только у вас будет достаточно веревки, вы можете соединить параллельные веревки либо с большим количеством веревок, либо вы можете положить на них дерево.

Строительные конструкции достаточно прочны, чтобы выдержать их, но достаточно легки, чтобы не утяжелять верхушки деревьев.

Я думаю, что на этот вопрос сложнее всего ответить окончательно, и для его уверенности может потребоваться инженер в этой области. Я отвечаю на него сравнениями вместо цифр.

Я отмечу, что если вы используете большие деревья - представьте себе секвойи и секвойи, на которых, вероятно, будет построен этот тип деревни в реальности - вес деревни, вероятно, будет частью веса ствола дерева, к которому она прикреплена. к. Особенно, если вы осторожны в своем строительстве; можно использовать относительно тонкую и легкую древесину. Так что сомнительно, что он опрокинется.

Если вы больше всего беспокоитесь о том, чтобы вес раздавил нижнюю часть дерева, я хотел бы напомнить вам, что в некоторых больших деревьях есть очень большие отверстия, полностью прорезанные в них, в том числе в знаменитом дереве секвойи, через которое вы можете буквально проехать (Google изображения: «дерево с дорогой через него»). В этом случае, если сильно ослабленный ствол может выдержать неизмеримо массивный вес дерева над ним, то я сомневаюсь, что дополнительный вес деревни раздавит дерево, в нижней части которого нет такой огромной дыры.

Чтобы усилить этот момент, подумайте о деревянных строительных опорах. 2x6 может выдержать большой вес даже в горизонтальном положении , даже если вы не поддерживаете его посередине. Несколько из них, поддерживающих пол, будут поддерживать практически все, что вы хотите. Некоторые породы дерева очень прочные. Если тонкая деревянная ветвь, расположенная горизонтально, может выдержать так много, то целое вертикальное дерево выдержит гораздо больше .

Вы можете посмотреть данные о весовой нагрузке на древесину, которые подскажут вам, как определить, какой вес выдержит данный тип и толщина дерева в определенной ориентации. У этого есть свои пределы, но если древесина может поддерживать целые большие здания, и вы, как правило, даже не рассматриваете что-то большее, чем 6 или 8 дюймов толщиной в древесине для частного жилья (и это для несущих частей, которые поддерживают все остальное), тогда, конечно, дерево, которое имеет столько футов в поперечнике, выдержит ошеломляюще большой вес.

Если вас беспокоит тяжесть верхушки на ветру (т.е. сдувание), я укажу, что у деревьев уже есть большая площадь поверхности в листьях, которая ловит много ветра. На самом деле, если вы останетесь в густом лесу в ветреное время, вы заметите, что ветер внутри леса уменьшается, хотя я не рекомендую этого, так как деревья уже падают при сильном ветре, даже если в них нет построек.

Если вы беспокоитесь о ветре, чтобы уменьшить количество ветра, улавливаемого древовидными конструкциями, я бы посоветовал, чтобы многие из них были настолько открытыми, насколько вы готовы это сделать. Уменьшите количество стен и крыш. Многие из них могут быть просто полом, по которому можно ходить, и, поскольку полы горизонтальные, они будут улавливать меньше ветра, хотя все же достаточно, чтобы их оторвало, если вы не сделаете их хорошо. Используйте плоские или очень пологие крыши в местах без стен. Постарайтесь, чтобы ваши полностью закрытые (стены и крыша) области были небольшими и располагались ближе к стволу дерева — то есть небольшой круг вокруг ствола дерева с диаметром, достаточным только для тесного сна и нескольких других второстепенных действий.

Если у вас большой склад, сделайте его большим по вертикали, а не по горизонтали, окружите дерево и используйте вокруг него винтовую лестницу. дерево, а более мелкие должны быть выше. Это может даже не быть необходимым; ваши люди могли бы провести некоторые тесты, построив самые плохие, самые тяжелые, ловящие ветер здания высоко на деревьях (это тесты; в них не будут жить) и посмотреть, как они реагируют на время и бури, а затем используйте это в качестве руководства по строительству.

Я думаю, он беспокоился бы о том, чтобы качаться на ветру; возможно, придется обращаться с домами как с лодками, в которых все спрятано там, где оно не может перевернуться. Вы правы насчет прочности дерева. Бетонное и стальное лобби пережило большую часть векового запрета на деревянные здания выше 4 этажей, и обычно более 2 инспекторам требовалась стальная поддержка. Затем кто-то посмотрел на высокое дерево и спросил, как, черт возьми, оно устояло без стали и бетона? Недавно они строят 17-этажные деревянные дома на западе. Европа еще больше увлечена ламинатом и массивными инженерными арками.
После жизни на побережье Орегона важно не удерживать вещи, а удерживать их на ветру. Я видел, как летели не только крыши, но и целые дома, которые не были прочно закреплены на надежном основании. Другой пример прочности и долговечности дерева был после 2008 года, когда мы думали, что наймем людей для работы над инфраструктурой (хорошая мечта), и по всей стране были проведены обследования мостов и земляных работ; оказалось, что деревянные выжили намного лучше в долгосрочной перспективе, чем стальные и бетонные собратья. Гибкость, устойчивость к холоду/жаре, меньшее техническое обслуживание – все это в его пользу.
@Hebekiah Я думал, что включил немного о ветре; Я имел это в виду, когда писал ответ. Во всяком случае, я просто добавил несколько абзацев в ответ на ваш комментарий. Спасибо.
В ответе «удар молнии» отсутствует смысл. Деревья , пораженные молнией, могут сильно повредиться или даже взорваться; все, что находится в них в это время, может получить сильный удар электрическим током. Это не очень хороший результат, если вы живете в доме на дереве. Решение – установить громоотвод; или, в качестве частичной замены, избегайте строительства очень высоких деревьев, чтобы они действовали как естественные громоотводы.
@RoyalCanadianBandit Это не «упущение сути». Возможно, не рассматривая его так полно, как вам хотелось бы. Я предположил, что во время грозы можно избегать построек на деревьях в местах, более подверженных ударам молнии, а также упомянул о возможности того, что они будут вести себя как выжившие после урагана Катрина: «Да, все наши дома и предприятия были разрушены, а люди погибли. мы собираемся просто вернуться и восстановить его ". Громоотвод мог бы помочь тем, кто знает, как работает молния, да, но я предполагаю, что люди недостаточно продвинуты для этого - но они могут быть в вашей истории.
@Aaron - я вижу дополнения и хорошие предложения. Остерегайтесь полагаться на более плоские поверхности, так как они могут действовать как крылья, тогда как купола более нейтральны; это галстук вниз, что важно. Крайне важно избегать любых крыш / платформ без стен, потому что все они являются крыльями (хотя только самые открытые, на окраинах, будут страдать от самых сильных неизолированных взрывов). Например, идея тестирования высокого хранилища: высокое подвесное уравновешивающее хранилище (возможно, вода движется в противоположном направлении с помощью шкивов) может уменьшить раскачивание (как в гигантских современных башнях) и служить двойной цели. (надеюсь, они не отправят это в чат)

Вам может быть интересно это

Сообщество, живущее на деревьях, не только практично, но и реально здесь, на земле.

Пример, который я привел выше, является лишь одним из многих.

Реальное ограничение, которое представляет жизнь под кронами деревьев, не входит в ваш список.

Это ограничение источников энергии для питания общества на любом уровне выше уровня охотников-собирателей. Я не могу представить, скажем, кузнеца, работающего на деревьях.

И мне тоже не особенно нравятся мысли о стаде коров на ферме.

Но если мы говорим с точки зрения простой жизни, то нет никаких препятствий.

Однако следует обратить внимание на климат. Лаос удобен для такого города, так как здесь умеренный климат, а деревья растут очень высокими и крепкими. Лес густой и плодородный. Существует небольшая опасность лесных пожаров, так как растительность никогда не высыхает.

Отличные очки. Что касается стада коров, держу пари, эльфы Лотлориэна просто позволили бы им пастись на земле внизу в такой ситуации. То есть, если предположить, что у них были настоящие коровы; Держу пари, что если бы они разводили скот, Толкин сделал бы для них какую-нибудь обезьяноподобную корову, живущую на дереве, или, возможно, у них был бы вольер с «фермерскими птицами».
Определенно лиственный лес для пожарной безопасности (хорошее замечание, Джастин). Тихоокеанский северо-запад — не место для города на деревьях или большей части западной части США с елями и соснами, которые подобны фейерверку по сравнению с кленовым лесом Вермонта. Даже красное дерево не очень хорошо для вас, поскольку взрослые деревья хорошо переносят огонь, но пламя слизывает всю длину (высоту) деревьев и немного обжигает верхушки.

На самом деле, как город описан в книге, он не полностью древесный. Если прочитать начало 7 главы 2 книги ВК, то там достаточно четко описано, что много транспорта идет по земле - там белокаменная дорога, каменная стена и ворота в ней. Дальше идут дорожки и лестницы, и только потом персонажи выходят на поляну, где растет одно из самых больших деревьев с дворцом на нем. Так что по городу явно можно было ходить по земле, не обязательно качаясь по деревьям на лианах.

На самом деле нам никогда не говорили, что все строения в Лотлориэне находятся на приподнятых платформах. Может быть, в домах на деревьях только спальные помещения, а кухни, кузницы и все остальное, что связано с огнем, — на земле.

Теперь я точно могу сказать, что в Лориэне есть кузницы и кухни. А также какие-то фермы. В письме 210 Толкин описывает, из чего сделан лембас — и производится он из особого сорта пшеницы, который Галадриэль привезла из Амана. Следовательно, это в некотором роде «волшебство», но это обычная толкиновская разновидность «чуть лучше обычной» магии. Итак, если мы относимся к нему как к суперпитательному сорту пшеницы, модифицирующему обмен веществ, ему все равно нужны открытые участки для роста, жернова, чтобы превратить его в муку, и огонь, чтобы приготовить его. Поэтому поля и кухни/печи.

Что касается кузниц - кажется, Лориен производит собственное оружие и доспехи. И поскольку сталь и железо являются предпочтительными металлами в Средиземье, пока не сказано иного, кажется, что должны быть кузницы для их изготовления. Даже если большая часть вооружения была куплена оптом у дварфов давно (казалось, работало на Тингола в Первую Эпоху), а эльфийское население довольно стабильно, поэтому размер «армии» не растет, они все равно будут нужны. кузницы для обслуживания и ремонта оружия и изготовления новых наконечников для стрел.

Развивать идею о железе и стали — кажется, особой эльфийской лесной магии для создания оружия из живых деревьев не существует. У синдар в первую эпоху, казалось, не было оружия, пока они не начали покупать железное оружие у дварфов.

Итак, подытоживая, значительная часть Лотлориэна так или иначе расположена на земле. У них есть белый камень для строительства дорог и стен. Скорее всего, из этого камня можно строить и хлебные печи, и кузницы, и горны. Лес огромный, примерно 50х30 миль. Так что, если у эльфов нет какой-либо тяжелой промышленности, для их нужд может быть достаточно заготовки сухостоя. Эльфы охотятся и едят мясо, так что это не проблема, и они выращивают пшеничные поля своей особой волшебной пшеницы. Даже если у них есть спальные помещения и некоторые места для общения на древесных платформах, они могут проводить значительное количество времени на земле. У них есть хорошая тонкая легкая веревка для веревочных мостов, но любой тяжелый транспорт может двигаться по дорогам с твердым покрытием.

Единственный вопрос, на который у меня нет ответа, это молниеносная угроза. Если магия управления погодой Галадриэли не поможет, у них могут быть какие-то громоотводы, может быть, поначалу в основном декоративные — высокие металлические шипы, флюгеры на крышах, но заземленные, что-то в этом роде.

В Коста-Рике тоже есть что-то подобное, около дюжины домов на деревьях. Не очень высоко, но некоторые важные уроки.
Люди быстро захотели свои современные преимущества внутренней сантехники, телевидения и интернета. Несмотря на то, что они решили жить «вне сети», их дома в остальном были такими уютными, чистыми, модными и хорошо сделанными, что они действительно относились к ним как к своим старым домам в городах и возлагали на них аналогичные ожидания.

 Еще лучше, чем пешеходные мосты, были качающиеся платформы для перемещения вещей. Грубые, но эффективные лифты были сконструированы аналогичным образом и уравновешены большими канистрами с водой.
 Сантехника жесткая без современных материалов и большого количества воды. Герметичные трубы для ограничения запаха важны, и туалет, подобный современным, удерживает воду над трубой. Что касается воды, есть много видеороликов об этих домкратных насосах, которые займут всего пару этажей, если у вас достаточно потока, и они находятся рядом с текущим ручьем. В противном случае пришлось бы направить его на приличное расстояние, предполагая, что у вас достаточно перепадов высот (не хотите, чтобы ваш город на дереве был на вершине холма). Ветряные мельницы и уловители дождя были бы полезны, но похоже, что вам нужно довольно большое сообщество, поэтому география будет иметь значение. Я думаю о нижней части долины.

 А если вы используете все свои ветряные турбины для перекачивания воды, то электроэнергия для электроники станет проблемой. Скажем, солнечные батареи. Наверху становится ужасно тесно, и навес будет завален хламом. Возможно, как и воду, доставка ее будет желательна, особенно для города.

  Что касается того, что верхушка тяжелая или качается на ветру, то частично поможет связать деревья диагональными распорками; создание соединительных структур, таких как геодезические купола. Посмотрите и на строящиеся сегодня сверхмегавысокие башни, у них есть уравновешивающие грузы, свои инерционные гасители. Установка более тяжелых зданий на системе амортизаторов/рычагов. Есть и другие подсказки в конструкции этих зданий, которые могут вам помочь, и множество видеороликов на YouTube.

  Дальнейшие мысли - создание солнечных панелей в естественных формах; использование движения деревьев для выработки электроэнергии, как это делают генераторы волн; научиться использовать деревья для подачи воды, так как деревья уже тратят много времени на перекачку воды, придумайте способ стимулировать эту деятельность.
 О, мы все еще должны говорить о молнии? Токопроводящие кабели на землю - единственный способ. Возможно, вы станете умнее и направите немного энергии на огромные конденсаторы, но дополнительные усилия того стоят, только если у вас есть обычная молния.

Это слишком современный ответ.
ОП говорит «в реальной жизни» и «в реальном мире » все смело и все такое. Это 2017 год в реальной жизни. Действительно, почти 2018 год в реальном мире . Других сроков не было указано.
@JohnWDailey Чтобы поддержать комментарий Хебекии, в вопросе не только говорится «реальная жизнь», «реальный мир» и т. Д., Но также конкретно говорится, что следует избегать элементов фэнтези, таких как эльфы и магия. Ответ кажется полностью верным, учитывая параметры. Если вы не хотите современных тонкостей и хотите более старомодных, это только упрощает задачу: просто пропустите то, что Гебекия говорит о вертикальной сантехнике и об электричестве. Сантехника в целом и лифты-противовесы все еще жизнеспособны даже для старомодных.