Может ли климат планеты блокировать или, по крайней мере, сделать беспроводную связь бесполезной?

Итак, я пишу научно-фантастический рассказ, в котором колонисты-люди совершают аварийную посадку в огромной ледяной адской дыре. На поверхности экстремальная погода, и из-за этого беспроводная связь бесполезна, поэтому для связи поселений друг с другом им необходимо физически перемещать сообщения в другие поселения или использовать проводную связь.

Это должно придать всему атмосферу тайны и отчаяния. Люди смогли выжить в течение сотен лет, оказавшись в затруднительном положении, не имея возможности позвать на помощь. Это практически возвращает их в средневековье.

Итак, что я спрашиваю по существу, есть ли способ, которым климат планеты может блокировать все/большинство беспроводных сигналов? Без этого миростроительство истории практически разваливается.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Ваши поселения находятся под землей или над землей? Если погода будет такой экстремальной, выживут только подземные поселения, что обязательно повлияет на ответы.

Ответы (14)

Они могут использовать радиосвязь. Это просто плохая идея.

Планета - адская дыра, но жизнь находит выход, и на ней все еще есть родная жизнь. Включая суперхищника, которому нравится вкус людей. Но суперхищникам нужна большая территория, поэтому эти монстры (я назову их медвежьими медведями) живут в основном поодиночке.

Оказывается, найти себе пару, когда живешь один в постоянной метели, довольно сложно, поэтому у медвежьих завров выработалась естественная радиосвязь как способ находить друг друга, когда приходит время спариться.

Это означает, что всякий раз, когда люди пытаются использовать радио, на них немедленно нападает похотливый медвежонок. (Хорошо, возможно, не сразу. Учитывая расстояние, которое должен иметь каждый медведь, чтобы сделать это правдоподобным, это займет по крайней мере пару дней, может быть, даже месяц или два, если только медведи не будут двигаться очень быстро. Но это все же достаточно, чтобы сделать радио непригодным для использования в любых постоянных поселениях.)


Есть много вещей, которые вы можете сделать с дикой природой, если вам не нравятся медвежьи завры. Эволюция может делать много странных вещей, и я не думаю, что потребуется слишком много маханий руками, чтобы местная дикая природа захватила все полезные частоты.

Радиозавры — настоящее имя.
Если медвежьи завры рассредоточены по большой территории и появляются через несколько дней/месяцев, людям, вероятно, не будет очевидно, что причиной является радиосвязь (а не случайные события или слух/обоняние/и т. д.). Возможно, они могли улавливать сигналы спаривания по своим радио, что могло быть ключом к разгадке.
А другие частоты? Микроволновки, например?
1. Настройте мощный передатчик, работающий в диапазоне брачных сигналов медвежьих завров, 2. Подождите несколько месяцев, 3. Продолжайте заниматься своими делами, как обычно, включая радиосвязь. Бесплатный бонус - теперь у вас есть постоянный источник свежих медвежат.
Если медвежьих завров сексуально привлекают радиоволны, что мешает людям сделать ловушку для убийства с помощью радиомачты?
Это умный ответ, но ошибочный на самом деле. В лучшем случае медвежьи завры смогут обнаружить только часть электромагнитного диапазона. Биологические радиодетекторы не могут работать во всем спектре. Поскольку лазеры представляют собой строго контролируемые лучи, которые могут передаваться на высоте, медвежьи завры никогда не обнаружат их.
Старые приемопередатчики должны были использовать более высокую мощность передачи, поскольку их тракт приема имел низкую чувствительность. Я думаю о видах, которые используют для связи радиоволны вместо, например, звука. Они могут генерировать довольно сильный радиочастотный сигнал, но их возможности приема слабы. Вы также можете сделать это вторичной способностью. На этой планете живет несколько видов, и они эволюционировали, чтобы передавать на разных частотах, поэтому они эффективно глушат весь радиочастотный спектр, который можно было бы использовать. И эти виды могут жить группами, им не обязательно вести одиночный образ жизни.
Еще один момент к моему ответу: постоянные сильные метели будут сильно ограничивать возможную визуальную и звуковую связь, поэтому радиосвязь может быть даже результатом эволюции как аффективный способ общения в таких ужасных условиях.

Нет, естественное климатическое явление не может заблокировать всю беспроводную связь.

Существует огромный диапазон полезных беспроводных частот. Вы можете найти явления, которые блокируют некоторые диапазоны, обычно используемые на этой планете, но такие явления не блокируют все частоты.

Кроме того, ничто не мешает людям использовать серию вышек, чтобы уловить слабый сигнал, усилить его и ретранслировать. Собственно, именно это мы и делали в США и Европе . С помощью этого метода вы всегда можете отправить сфокусированный сигнал на следующую башню в цепочке, которая будет успешной.

Выбирая соответствующие частоты, любую естественную блокировку, безусловно, можно обойти.

Если вы хотите глушить сигналы, передавая более сильный сигнал на той же частоте, вы, конечно, можете это сделать. Купить Я не могу себе представить какой-либо естественный источник интенсивного шума широкого спектра на какой-либо обитаемой планете.

Я хотел бы добавить, что видимый свет является частью спектра ЭМ, и что лазеры достаточно эффективны для передачи информации на значительные расстояния. Если атмосфера блокирует свет, она блокирует и жизнь.

"это именно то, что мы делали раньше" - и делаем до сих пор.
Как насчет широко распространенных в природе передатчиков с искровым разрядником?
@Р. - Сегодня у нас есть естественные передатчики с искровым разрядником, но молния лишь ненадолго нарушает AM-радио и мало влияет на FM. Естественный источник, способный заблокировать все беспроводные сети, действительно выходит за рамки моего воображения. Я думаю, что слишком легко решить экологические проблемы, чтобы сделать беспроводную связь бесполезной.
Возможно, стоит добавить к вашему первому пункту, что, если люди не будут ослеплены, атмосфера не может полностью блокировать видимый свет, а видимый свет вполне способен передавать данные на значительных расстояниях. Это несколько менее эффективно для создания всепроникающих локальных сетей, но сфокусированная связь между поселениями подойдет.
Вдоль этих линий, если вы не полностью заблокировали видимый свет, цепь башен с огнями в них, чтобы предупредить об атаках противника a. ля. Римские или китайские стены технически считались бы беспроводной связью через электромагнитное излучение.
Достаточно сильные грозы с высокой электрической активностью могут блокировать беспроводную передачу. Это должно быть экстремальное событие.
@KamilDrakari: Подумайте о метели или тумане, которые уменьшают обычную видимость (скажем) до 20–50 м для видимого света. Это никоим образом не «ослепляет» людей, но это будет означать, что для системы связи с видимым светом потребуются такие близко расположенные ретрансляционные башни, что ее уже вряд ли можно будет назвать «беспроводной».

Песчаные бури могут препятствовать микроволновой связи ( ссылка ):

Затухание микроволн увеличивается с размером и концентрацией частиц, а также с влажностью, как и фазовый сдвиг. Показатели преломления и тангенсы угла потерь увеличиваются с увеличением плотности частиц и содержания влаги при многолучевом распространении. Сильные локальные песчаные бури могут вывести из строя наземные микроволновые радиолинии, особенно летом, когда влажность высокая.

Известно, что пыльные бури на Марсе влияют на связь.

Земля, охваченная постоянными песчаными бурями, действительно отчаянна, хотя вам нужно найти способ сделать ее долговременной.

А УКВ?
Песчаная буря, говоришь? трещины светящиеся палочки
Это основная предпосылка игры Spec Ops: The Line . Итак, это должно работать в вымышленной обстановке.

Не особенность климата в строгом смысле, но отсутствие ионосферы было бы большим препятствием для дальней связи.
Без возможности отражения радиоволн от него было бы невозможно вещание на приемник за горизонтом (конечно, вы могли бы частично решить эту проблему, построив очень высокие пилоны и разместив на них свои антенны).
В этом случае, наверное, следует мотивировать отсутствие ионосферы таким образом, чтобы не изменить климат планеты. Может быть, низкое УФ-излучение от главной звезды... Или очень сильные восходящие ветры, которые непрерывно перемешивают атмосферу на любой высоте, так что не возникает ионизированного слоя воздуха.

«Без возможности отражения радиоволн от [ионосферы] было бы невозможно вещание на приемник за горизонтом»: (1) длинноволновое вещание; (2) повторители . Только коротковолновые радиопередачи полагаются на то, что небесная волна отражается ионосферой. Длинноволновые передачи основаны на наземной волне, повторяющей кривизну Земли и огибающей горы; а ультракоротковолновые передачи не отражаются ионосферой и нуждаются в ретрансляторах для покрытия территории страны.
AT&T Long Lines использовала микроволновые ретрансляционные вышки, чтобы охватить все Соединенные Штаты. Это строго в пределах прямой видимости.

Вероятной отправной точкой является передатчик с искровым разрядником , который имеет чрезвычайно широкую полосу пропускания (почти от постоянного тока до света) и создает настолько ужасные помехи, что уже почти столетие является незаконным во всем мире. Я не уверен, что вы могли бы получить такой же эффект в естественных условиях, но, возможно, с некоторой комбинацией непрерывных электрических бурь, месторождений чистого металла и полезных ископаемых и т. д. можно было бы почти полностью покрыть планету широким кругом. спектральный шум.

Если родная "скала" вашей планеты имеет достаточно высокую концентрацию железа... и поверхностные слои этой породы давно деградировали до мелкой гальки, пыли и отложений ржавчины... и часто бывали высокоскоростные песчаные бури... ... и сопутствующая молния ... (как указано в более раннем ответе, это в основном исключает возможность того, что вся планета всегда будет замороженным шаром), вы можете увидеть , что в этих бурях генерируется такой огромный магнитный поток, который приводит к тому, что отношение сигнал / шум превышает допустимое. ограничения без огромных затрат ресурсов.

Что касается молний, ​​не связанных с погодой, обратите внимание на красные молнии, которые часто возникают во время пирокластических потоков при извержениях вулканов (я до сих пор отчетливо помню, как видел это в детстве, когда взорвался Сент-Хеленс), когда огромные объемы кварцевой пыли летят с экстремальной скоростью — все еще есть много дискуссий о том, является ли первичный механизм трибоэлектрическим или фрактоэмиссионным - см. Wikipedia Volcanic Lightning для более подробной информации.

Но - вызов фрейма здесь - я думаю, что лучше , проще увернуться, если естьформы жизни на этой адской планете, и они в чем-то эквивалентны кротам размером с кита в том, что, чтобы избежать выхода на поверхность, они ведут полностью подземное существование: их источник пищи - минералы, их клеточная биология основана на сульфиде кремния и цианиде, и общаются они, пусть и не изощренно (они не высокие софонты, в отличие от наших китов) через радиопередачи, в средне-широком диапазоне частот, при невероятно высокой выходной мощности. Вспомните песни китов на Земле, отдающиеся эхом низких частот во всех океанах планеты. Мало того, что их фактические сигналы разрушительны и непредсказуемы, месторождения полезных ископаемых во внешней коре планеты часто взаимодействуют с этой огромной радиочастотной свалкой, когда кит-крот находится рядом, генерируя вторичные сигналы, огромные статические заряды и т. д. и т. д.

Или, если вы предпочитаете, чтобы они были больше похожи на китов (то есть на софонтов, которых мы просто не понимаем), возможно, для них РФ является священным пространством для поэзии о красоте радиоактивных отложений, между которыми они мигрируют в своих непрекращающихся странствиях по лаве. трубка заполнена, неустойчивая кора их мира... и поэтому любые инопланетяне, пытающиеся использовать его для связи, должны быть либо заглушены в объеме и красоте, либо научены не осквернять священную радиочастоту, либо раздавлены в щебень самоотверженным вместительные бока китового крота.

Просто пара быстрых идей - надеюсь, что-то из этого поможет!

Как насчет того, что не позволяет общаться сама планета? Аварийная посадка могла повредить любые специальные антенны, необходимые вашему кораблю для межзвездной беспроводной связи, и после первых нескольких десятилетий все, что осталось от космического корабля, что можно было легко превратить в беспроводной передатчик/приемник, также сломалось.

Тогда у ваших колонистов было много работы, чтобы даже выжить, и у них не было времени, необходимого для создания устройства беспроводной связи с нуля. Теперь, спустя несколько поколений, они, возможно, научились добывать железо и другие металлы, но знания, необходимые для изготовления радио, могли не передаваться, или у них просто не было необходимой технологии (как вы думаете, мог ли человек в 900 г. создал радио если кто подскажет как это сделать?)

Добро пожаловать в Миростроительство, Вики! Если у вас есть минутка, пройдите экскурсию и посетите справочный центр , чтобы узнать больше об этом сайте. Вам также могут пригодиться Worldbuilding Meta и The Sandbox . Вот мета-пост о культуре и стиле Worldbuilding.SE, просто чтобы помочь вам понять наши масштабы и методы, а также то, как мы здесь работаем. Веселиться!

Если бы планета вращалась вокруг вспыхивающего красного карлика на расстоянии, позволяющем ей сохранять атмосферу, но ее бы постоянно обстреливали солнечные вспышки. Это может нанести ущерб электронике на поверхности, а также большей части жизни на ней.

Если вы играете это с магнитосферой (я думаю, что слабая может вызвать эффекты, которые вы ищете) и перенасыщенной ионосферой, то радиочастотные сигналы могут быть затруднены. Это не погодное явление, но солнце влияет на климат.

Если бы это было так близко к звезде и так много солнечных вспышек, это не соответствовало бы критериям ледяной адской дыры, как заявил ОП.
Не обязательно. Все еще предполагается, что планета, вращающаяся вокруг вспыхивающего красного карлика у внешнего края консервативной обитаемой зоны, все еще будет подвергаться бомбардировке мощными солнечными импульсами, вызывая массивные геомагнитные бури. Было отмечено, что TRAPPIS 1 испытывает солнечные вспышки, которые могут иметь ту же величину, что и событие Кэррингтона, одну из самых сильных геомагнитных бурь за всю историю наблюдений. TRAPPIST 1G — шестая планета системы, которая считается замороженной, но все же подвержена этим штормам.

Не невозможно, но вам все равно не о чем беспокоиться.

Из-за технической сложности создания передатчика ELF США, Россия и Индия - единственные известные страны, которые построили средства связи ELF. - Связь с подводными лодками

Но есть Ультранизкая частота , которая также проходит сквозь землю.

Радиолюбители и любители электроники использовали этот режим для связи с ограниченным радиусом действия, используя усилители мощности звука, подключенные к широко разнесенным парам электродов, забитым в почву.

Должно быть что-то действительно забавное происходит внутри ядра вашей планеты и с атмосферой... может быть, поэтому погода такая сумасшедшая.

Скорость передачи данных для передач ELF измеряется в долях бит в секунду и требует огромного количества энергии, чтобы компенсировать неэффективность использования слишком маленьких антенн (подходящая четвертьволновая антенна для ELF растянулась бы на большую часть планеты). . Единственная причина, по которой они используются для связи с подводными лодками, заключается в том, что больше ничего не работает.
Ну а когда "больше ничего не работает"...

Как насчет; Не обязательно невозможно использовать беспроводную связь. Просто поверхность опасна для людей (почему-то песчаные бури, электрические бури, гигантские утки с огромными ногами) и на планете столько мельчайших месторождений железа, что каждое подземное жилище работает как клетка Фарадея.

Как дефицит железа может превратить каждое подземное жилище в клетку Фарадея?
Что удерживает людей от высовывания антенн на поверхность?
Я вижу, что я был неясен, я имел в виду, что в земле так много отложений железа, что она работает как клетка Фарадея. Части «крошечных отложений» были моей попыткой указать, что они были гранулированными и разнесенными, как клетка. Английский не мой родной язык, и я не геолог ;) И что касается антенн, если будет достаточно штормовой и/или грозовой активности, антенны будут разрушены/сработают как громоотводы...
Я пришел, чтобы ответить в этом духе. Причина, по которой вы не можете разместить антенну на поверхности, заключается в предпосылке вопроса: погода слишком экстремальная. Сильные ливни с градом и/или песчаные бури разрушают любую антенну в течение нескольких дней. Это не невозможно, это просто нецелесообразное использование ресурсов.
Я мог бы написать целый роман о гигантских утках с огромными ногами...
Я бы заплатил за это 0,99 доллара...

Вы можете общаться через землю, используя сейсмографы и некоторую форму азбуки Морзе в крайнем случае. Невозможно полностью заблокировать всю беспроводную связь, если вы не можете заблокировать звук. Возможно, если бы ваш мир был сделан из песка, но даже тогда уплотненный песок будет передавать звук по беспроводной сети. Оглядываясь назад, солнечная вспышка уничтожила бы любое электрическое устройство, способное воспроизводить звук через материю. Когда мы говорим и используем язык тела, мы общаемся по беспроводной связи. Среда обитания, в которой негостеприимным людям, вероятно, придется жить под землей или под водой.

Кажется, вы отвечаете здесь на совершенно другой вопрос - «как общаться, если все беспроводные сигналы заблокированы» по сравнению с «как заблокировать все беспроводные сигналы», о чем на самом деле спрашивают.
Ответ на оба этих вопроса — нет, если вы не можете заблокировать все сигналы над и под землей +1
@ F1Krazy - на самом деле просят «сделать беспроводную связь неактуальной ». Вам нужно отредактировать заголовок, если вопрос в другом.
Единственное , что нужно сказать, это то, что атмосферные условия не имеют значения для беспроводных форм связи, которые проходят через землю.
Я вижу вопрос в том, что я вручную махнул поверхностными условиями, так что все сообщения в путешествиях на открытом воздухе бесполезны, так что они могут использовать? : несколько других вариантов, которые все еще находятся на столе. В основном речь идет о том, какие формы коммутации не возмущаются атмосферными условиями. Очевидно: те, которые путешествуют по твердой скале.

В то время как невозможно сделать всю связь невозможной - если вы вложите в свой сигнал достаточную мощность, он может передаваться почти через все, даже клетка Фарадея имеет ненулевое сопротивление и, следовательно, может передаваться. Единственным исключением являются черные дыры, в которых настоящие фотоны не могут транслироваться, но я сомневаюсь, что вы хотите, чтобы это происходило внутри черной дыры... Есть способы, при которых мощность сигнала меньше, чем случайный шум.

Каждое «возмущение» в атмосфере всегда проявляется в сигнале в виде белого (или розового) шума. Таким образом, достаточное количество помех (торнадо, песчаные бури и т. д.) может усложнить задачу. Хотя для хорошо экипированных людей это не невозможно или трудно преодолеть, вы просто будете использовать большую тарелку или более высокую мощность.

Мы можем добиться большего, превратив всю атмосферу в электрически заряженную плазму. Ионная плазма, подобная этой, очень сильно блокирует электромагнитные волны, как это происходит при входе в атмосферу транспортных средств: https://en.wikipedia.org/wiki/Communications_blackout

Теперь, как получить такую ​​сильно ионизированную атмосферу?

Освещение, много света. Как почти постоянные удары молнии повсюду. Однако ионизированная атмосфера смертельна для людей и большинства живых существ.

С другой стороны, всегда есть другой способ передачи информации: вы можете использовать звуковые волны (например, подводные лодки) или другие акустические волны через твердый материал. Итак, вы возвращаетесь к чертежной доске, чтобы заблокировать это.

Это может быть вызвано постоянными молниями от постоянных широко распространенных штормов. Штормы не обязательно должны воздействовать на поверхность напрямую. 90% молний на земле летят из воздуха в воздух. Это также может сделать проводную связь бесполезной из-за частых ударов молнии в кабели.

Плюс помехи от солнца, особенно если у планеты нет магнитного поля. Магнитное поле Земли вызвано тем, что у нас есть частично расплавленное железное ядро. Хотя это увеличило бы ионосферу, возможно, затруднило бы декодирование тракта прохождения сигнала.

Добро пожаловать, кошка, пройдите экскурсию здесь: worldbuilding.stackexchange.com/tour , а затем изучите справочный центр, в частности, как ответить: worldbuilding.stackexchange.com/help/how-to-answer

Я думаю, что это разумно. Мы не уверены во многих деталях молнии, но она может быть вызвана дождем и метелями, а также действующими вулканами. Так что вполне возможно, что планета сочетает в себе все эти особенности и имеет вездесущие молнии и слякотные метели с вулканическим пеплом, которые делают их доступные радиостанции чрезвычайно малой дальностью видимости, которая очень редко может превышать 1 км в этих условиях.

Другая причина может заключаться в том, что их мир намного плотнее, поэтому он создает земную гравитацию, но, скажем, размером с Луну. У него будет более тонкая атмосфера, поэтому, предположительно, электромагнитные взаимодействия на большой высоте с солнечным ветром будут происходить ближе к поверхности. Кроме того, он, вероятно, не будет генерировать надлежащее магнитное поле, что означает гораздо больше помех, и если он сможет генерировать магнитное поле, это, вероятно, будет означать много радиоактивного распада и интенсивную динамику, которые могут способствовать вулканической активности, а также генерировать электромагнитные помехи напрямую.

И последняя возможность: это может быть магнетар или что-то еще очень далеко, но все же достаточно близко, чтобы нарушить радиосвязь.