Можно ли «пользоваться удобствами» на открытом воздухе в шаббат?

Можно ли мочиться на лужайке в Шаббат, или это запрещено так же, как и поливать? А дефекация? Фекалии могут содержать или не содержать питательные вещества, полезные для почвы и роста растений.

Я почти уверен, что мы говорим, что моча не полезна (т.е. не полезна) для растений, так что все в порядке.
Я слышал обратное (нет источника)

Ответы (1)

Шулхан Арух а-Рав 336:9 (Мой перевод) -

‏ולפיכך מי שאוכל בגינה צריך ליזהר שלא ליטול ידיו על העשבים מפני שמשקה אותם...אבל מותר להטיל עליהם מי רגלים או יין ושאר משקים מפני שהם שורפים אותם ואין מצמיחים אותם אלא מים בלבד וראוי ליזהר אף במשקין

Поэтому тот, кто ест в саду, должен быть осторожен, чтобы не мыть руки о траву, потому что он поливает их ... но разрешено мочиться или лить на них вино или любую другую жидкость [то есть кроме воды], потому что они сожгите их и не заставляйте их расти. Только вода заставляет их расти. Тем не менее, следует быть осторожным даже с жидкостями.

В то время как слова Шулхан Арух а-Рав (цитируя Маген Авраам ) могут быть несколько двусмысленными в отношении того, с какими жидкостями следует быть осторожными, Кецот ха-Шулхан 142:14 прямо говорит, что следует воздерживаться от наливания вина, наливания других жидкостей или мочеиспускания на трава.

С другой стороны, Арух Хашулхан 336:22 явно исключает мочу из «других жидкостей». - смотрите обсуждение в комментариях.

В Бадей ха-Шулхан: 18 рабби Авраам Хаим Наэх указывает, что нельзя мочиться на пыль, грязь, песок или что-либо еще из-за мелаха замешивания (см. Кецот ха-Шулхан 130: 8 и Кицур Шулхан Арух 80:14 ) и это будет проблемой и в саду. (Однако, в соответствии с этим, почему бы не дать эту причину, чтобы запретить ходить в туалет на вспаханном поле [как указано ниже]. См. конец Биур Галаха св «О Шар» на 336: 3 , где вопрос очень подобное придумывается и используется, чтобы доказать, что мочиться на поле не проблема - צ"ע‏)

Что касается фекалий, в Шулхан Арух ха-Рав 312:14 говорится:

אסור לפנות בשדה ניר בשבת גזרה משום השואת גומות...והוא תולדת חורש‏

В Шаббат нельзя испражняться на поле, которое было вспахано и ожидает посева семян, так как мы обеспокоены тем, что он заставит «выровнять дыры в земле» ... что является подкатегорией вспашки.

Поскольку ни о какой проблеме внесения удобрений не упоминается, можно сказать, что это не проблема. С другой стороны, возможно, что удобрение не упоминается, потому что на поле еще ничего не посеяно.

Однако, если бы это было проблемой, я бы подумал, что это было бы связано с остальной частью галахота об испражнениях в Шаббат.

Хорошая находка! Шулхан Арух упоминает об этом в 336: 3, а Мишан Берура и Арух Ха-Шулхан отмечают чумру (которая основана на Маген Авраам), но ограничивают ее применение другими жидкостями, но не мочой. См., в частности, Biur Halacha sv O Shar .
ראוי ליזהר אף במשקין кажется странным лашоном. Интересно (предположение), было ли изначально это ראוי ליזהר בשאר משקין.
@DoubleAA: Вот как я это запомнил, когда узнал об этом много лет назад (возможно, под влиянием Мишна Берура), поэтому я был немного удивлен Кецот ха-Шулхан.
@DoubleAA: я читал Мишну Берура hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14171&pgnum=362 и думаю, что она столь же двусмысленна, как и Маген Авраам (которую также цитирует Шулхан Арух Арав) hebrewbooks.org/pdfpager.aspx ?req=40431&pgnum=519 . Арух Хашулхан 336:22 четко разграничивает их: hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=9101&pgnum=360
Извините, когда я сказал «Мишна Берура и Арух Ха-Шулхан, отметив…», я использовал Мишну Берура как имя раввина. Различие между мочой и другими напитками можно найти в Биур Галахе, которую я цитировал.
@DoubleAA: Это было понятно, но контекст Biur Halacha говорит, что это «другие жидкости, которые не вызывают роста ... все еще должны быть проблемой вспашки». Я мог бы сказать, что в данном случае «другие жидкости» включают мочу, так как моча также не вызывает роста. Если это так, то мы могли бы сказать, что, согласно Мишна Берура, когда МА говорит о жидкостях, он имеет в виду все жидкости, включая мочу.
Но разве он не доказывает (из Шаббата 81б), что моча входит в категорию определенных жидкостей, для которых даже по Маген Авраам не нужно быть махмиром?
@DoubleAA: Возможно. Но он использовал это, чтобы опровергнуть мнение о том, что моча сверхполезна для земли. Если это так, говорит М'Б, Гемара должна была что-то сказать. М'А говорит, что даже если проблемы нет, мы все равно должны быть осторожны с жидкостями. Если бы это была более поздняя строгость, Талмуд ничего бы не сказал, и поэтому доказательство из Талмуда ничего не говорит о МА.
Я понял, что MA является строгим, потому что трудно точно сказать, какие жидкости полезны, а какие нет, поэтому, если мы докажем, что моча точно не полезна, тогда все в порядке. Но, возможно, ваше прочтение МА правильное: это просто чамра- ква -чумра. Я не уверен.
@DoubleAA: Пока я не посмотрел на это снова, я вспомнил, что вывод был Вода == Определенно Ассур, Моча == Определенно Муттар, Все остальные жидкости == Махмир из-за Сафека. Однако теперь я думаю, что вывод относительно мочи - это Кецот. Ха-Шулхан == Не делай этого, Арух Ха-Шулхан == Нет проблем.
Ваш ответ подразумевает, что Арух Хашулхан позволяет мочиться на траву. В то время как Арух Хашулхан изначально делает различие между мочой, другими жидкостями и водой, его последние слова предполагают, что люди избегают всех трех, потому что все три на самом деле могут быть полезны для роста (несмотря на противоположное мнение).
Можно ли «пользоваться удобствами» на открытом воздухе в шаббат?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v