Можно ли создать цивилизацию с детьми в качестве лидеров? [дубликат]

Этот вопрос постоянно приходит ко мне от моего сына. Он задается вопросом, можно ли построить цивилизацию вокруг молодых лидеров, где основными гражданами также будет молодежь. Идея, которую он имеет, исключает взрослых из гражданства. Молодежь отделяется от взрослых, находящихся у власти, и устанавливает контроль над изолированной землей (предпочтительно островом). Каковы основные проблемы, с которыми столкнулась бы эта цивилизация? Какие ресурсы им понадобятся, чтобы начать свое сообщество с нуля?

Кажется, я видел подобный вопрос где-то здесь.
Привет, технический блог Натана Эггерса и добро пожаловать в Worldbuilding! Пожалуйста, посетите наш тур и посетите справочный центр , чтобы узнать больше о сайте. Хорошего дня!
Это точно подделка, надо найти...
Из названия я понял, что речь идет о детях-лидерах. На ум приходят Тутанхамон, Птолемей, брат Клеопатры, Мария Стюарт и император Фулин. Так что да, дети могут быть лидерами нации, некоторые были великими, некоторые были соломенными.
Случайные заглавные буквы в названии навели меня на мысль, что речь идет о серии компьютерных игр Civilization.
Кажется, сработало на Набу... ну, вроде...

Ответы (6)

До сих пор многие ответы были сосредоточены на представлении о том, что дети значительно менее способны управлять государством, чем взрослые. Я не уверен, что есть четкие доказательства этого принципа, учитывая, что определение молодежи и взрослого человека резко изменилось в ходе развития человеческой цивилизации (например, многим отцам-основателям было меньше 35 лет, когда они подписали декларацию независимости). Вместо этого есть два других ключевых принципа, на которых следует сосредоточиться, которые затруднили бы создание общества, возглавляемого молодежью.

  • Люди и группы редко добровольно уменьшают свою власть
  • Возраст людей

Если бы вы могли создать цивилизацию, возглавляемую молодежью, в которой права и блага цивилизации имеют ограничение по возрасту, что произойдет, когда первоначальные лидеры и граждане приблизится к этому пределу? Откажутся ли они добровольно от преимуществ и прав, которыми они обладают как граждане? Будут ли они голосовать за повышение порога отсечки?

Основная проблема заключается в том, что любая цивилизация, построенная вокруг особых привилегий и власти для молодежи, требует, чтобы многие граждане регулярно работали против своих собственных интересов. Чтобы это сработало, вам потребуется строгий демографический контроль (чтобы стареющие члены не превосходили численностью более молодых), строгие культурные нормы (чтобы пожилые граждане не пытались изменить правила, чтобы обеспечить их постоянную власть и актуальность). , и удовлетворительная стратегия "ухода на пенсию" (чтобы пожилые неграждане не подняли бунт)

Конечно, есть способы, с помощью которых это могло бы работать временно, но через несколько десятилетий, когда молодежь начнет взрослеть, старый порядок ответственных взрослых, естественно, вновь заявит о себе.

Я полностью за самый простой способ сказать «нет», и я думаю, что это должен быть лучший ответ из-за его простоты.
Действительно. Взгляд на историю и современные ситуации ясно показывает, что в целом правят старейшины: они наконец-то поднялись по социальной лестнице и не собираются уступать власть следующему поколению, пока не устанут физически до такой степени, чтобы ею владеть (и даже тогда). ).

Спорные ответы имеют тенденцию приводить к горячим комментариям. Лучшее решение для вас — не спорить со мной в комментариях, а опубликовать опровержение. Если я посчитаю, что комментарии вышли из-под контроля, я предложу модераторам заблокировать сообщение, чтобы прекратить дальнейшие комментарии. Stack Exchange не является дискуссионным форумом. 1


Ресурсы, в которых нуждаются дети, — это ресурсы, в которых нуждается каждая нация: еда, вода, жилье, оборона, горнодобывающая промышленность, лесное хозяйство, образование, промышленность, медицина, инженерия, общественные работы, дипломатия, политика, маркетинг и т. д. и т. д. и т. д. Ваш сын спрашивая, почему люди, не обладающие навыками обеспечения и управления этими вещами, не могут этого сделать.

Эта фундаментальная идея была исследована во многих романах, включая «Повелитель мух», «Бегство Логана» и « Мири » в эпизоде ​​«Звездного пути» (и, несомненно, в других). Независимо от того, поддерживают ли они идею о том, что молодежь может управлять собой, или (как это обычно бывает) умаляют, во всех историях есть проблемы с преодолением ограничений молодежи, если они просто не игнорируют их и не обращаются с ними как с очень молодо выглядящими взрослыми. Вот проблема:

  • Нет опыта
  • Мало знаний
  • Неразвитая дисциплина
  • Маленькая мудрость
  • Неразвитая самоотверженность

Наверняка есть еще, но для сути этого достаточно. Подростки (и я предполагаю, что мы говорим о подростках, вы не сказали нам возраст вашего сына) неизбежно верят, что они не являются ни тем, ни другим. Они путают свои новообретенные познавательные способности со взрослой жизнью — и ошибаются ужасно.

Простой пример — мой недавний разговор с 15-летней дочерью моего друга. Она хотела тату. Ее родители были против. Она хотела, чтобы я был на ее стороне. Она дала мне очень длинный список причин, по которым она должна иметь право делать татуировку на своем теле. Среди них были: «Мои учителя говорят, что я самый зрелый человек в своем классе». Чего она не понимает, так это того, что если бы она была действительно зрелой, мы бы не разговаривали, и она бы не просила татуировку в ее возрасте.

Прекрасным примером является текущая в США тенденция школьников обращаться к правительству с ходатайством о контроле над оружием. Действие благородное, но они хотят провести изменения как массовое движение. Неудивительно, что они хотят просто законов, контролирующих или запрещающих использование оружия. 2 Кажется, им никогда не приходит в голову, что природа преступников состоит в том, чтобы нарушать законы и что, вообще говоря, простое отнятие оружия у честных людей ничего не решит.

США переживают период испытаний, которые окажутся захватывающими. При поддержке таких организаций, как FairVote , растущая тенденция состоит в том, чтобы предоставить 17-летним право голоса на все большем количестве выборов. Основной аргумент заключается в том, что они достаточно взрослые, чтобы на них могла влиять политика, проводимая их представителями, поэтому у них должен быть голос, в котором люди выступают в качестве представителей.

За исключением, конечно, того, что 17-летние не дожили до того, чтобы понять, почему иногда нужно отбирать права у 17-летних. Например, 90% новых курильщиков начинают курить в возрасте до 21 года . Только 10% начинают курить после 21 года. Какая разница? Нет опыта, мало знаний, неразвитая дисциплина, мало мудрости, неразвитая самоотверженность.

Я мог бы продолжать и продолжать. Доказательства и совокупность знаний, ясно объясняющих, что детям нужен шанс подготовиться к взрослой жизни (вместо того, чтобы дать им взрослую жизнь сразу), огромны. Политически непопулярна, но, тем не менее, ошеломляет.

Мой друг, когда-то работавший микроиздателем, сделал следующее заявление:

Мы пишем истории о детях, спасающих мир ради нас самих. Став взрослыми, мы понимаем, что мир для нас потерян, и мы хорошо знаем, что ни у одного ребенка нет ресурсов, образования или мудрости, чтобы преодолеть эту судьбу. Наши истории — это наши фантазии о том, что мир можно исправить невинными. - Э. Кит Ховик-младший.

Простая истина в том, что дети не могут управлять. На каждое исключение, которое вы найдете (если вы действительно можете найти исключение, такие высокие IQ встречаются довольно редко), приходится 1 000 000 пресловутых, которые будут действовать эгоистично, глупо и невежественно. И в качестве последнего примера позвольте мне указать на несостоятельную систему здравоохранения 3 США, «Obamacare» (официально известную как Закон о доступном медицинском обслуживании). Этот закон появился благодаря фантастически успешным усилиям президента Обамы по привлечению избирателей студенческого возраста на основе (среди прочего) идеи всеобщего здравоохранения. Им это так понравилось, что они избрали его на этот пост.

Потом решили не подписываться. Отчасти из-за его провала.

Нет опыта, мало знаний, неразвитая дисциплина, мало мудрости, неразвитая самоотверженность.

Проблема каждого поколения заключается в том, что дети хотят, чтобы с ними обращались как с маленькими взрослыми. Но это не так. Большой провал моего поколения в том, что они действительно начали верить этой идее. 4


1 Некоторые взрослые могут проголосовать против этого, многие подростки. Мы собираемся получить снимок демографических данных сайта.

2 И еще менее удивительно видеть, как родители и очень крупные, хорошо финансируемые организации незаметно присоединяются к их усилиям.

3 Пожалуйста, не спорьте со мной по этому поводу. На каждое оправдание успеха, которое вы мне приводите, я могу привести два примера неудачи. Вопрос не в том, «сработало ли это?» ответ - нет." Вопрос "что делать дальше?" Это вопрос, о котором никто не хочет говорить.

4 Проницательный наблюдатель заметит, что взрослых идиотов полно. Разница в том, что у них был шанс стать квалифицированными, опытными и дисциплинированными, но они потерпели неудачу. Несмотря на это, у них есть определенный опыт. Подростки еще не имели своего шанса и не имеют его. Вообще говоря, взрослый может потерпеть неудачу, ребенок потерпит неудачу.

Это было довольно информативно.
Я согласен со всеми пунктами здесь, полностью. Но я чувствую, что это могло быть написано, чтобы быть менее подстрекательским. В частности, баннер, выделенный жирным шрифтом, и [1] в сносках.
Этот ответ также очень излишне политизирован. «Контроль над огнестрельным оружием — это ребячество и не работает» [нужна цитата] . «ACA терпит неудачу» [необходима цитата] .
Я проголосовал за ненужный политический комментарий.
Ответ на вопрос теряется между политическими заявлениями. Какой позор.
Незапрошенное политическое заявление. Как неамериканский читатель, мне не хватает только одного утверждения о Боге или России, чтобы выиграть в бинго. Я никогда не видел столько политического содержания по неполитическому вопросу.
Совершенно излишне конфронтационно и противоречиво, особенно со стороны человека, занимающего пост модератора.

Это может быть сделано. Однако первый вопрос, который вы должны задать, это «что такое цивилизация». Ваш сын додумался задать этот вопрос или предполагалось, что все знают, что такое цивилизация?

Платформа H. sapiens чертовски впечатляет. Мы можем сделать много великих вещей. В эпоху неолита ожидаемая продолжительность жизни пожилого человека (то есть ожидаемая продолжительность жизни без учета младенческой смертности, которая намного ниже) могла составлять 28-33 года. Возможно, ваша «молодость» уже прошла половину жизни! Но определенно были «цивилизации» в ту эпоху, как их определяют типичные доисторики. Так что это показывает, что молодые люди могут руководить.

Вы хотите мобильные телефоны? Исходя из собственного опыта, я считаю маловероятным, чтобы нация, возглавляемая молодежью, могла поддерживать определенные технологические возможности, необходимые для того, чтобы сотовые телефоны стали реальностью. Но еда на столе, крыша над головой и общее ощущение мира с соседями, наверное, в пределах досягаемости.

В связи с этим, что такое «молодежь»? Во многих культурах существует церемония совершеннолетия, когда юноша превращается во взрослого. Интуитивно следует понимать, что разумно предположить, что была причина, по которой с молодежью обращались по-другому. Ваша цивилизация не хотела бы думать о «молодежном лидерстве», а вместо этого хотела бы определить новый класс людей, которые достаточно стары, чтобы принимать важные решения, но достаточно молоды, чтобы не попасть в то, что я буду называть «старыми туманниками». категория.

Следующий вопрос будет почему . Какая польза от исключения старых туманников? Будем ли мы считать, что все цивилизации в мире одновременно все дружно отвергают старых туманников? Если нет, вы должны учитывать, что будут нации, в которых все еще правят старые туманы. Если ваша нация, возглавляемая молодежью, намеренно отрезала себя от большей части своего опыта, ей может быть трудно конкурировать.

При всем при этом есть несколько направлений, которые я бы рассмотрел для такой цивилизации. Во-первых, следует отметить, что существует закономерность , согласно которой на формирование нейронных структур уходит около 7 лет. Это не точное число, но кажется, что 7 лет действительно важное число в нашем генетическом коде. Ну, а если это было не так? Что, если бы у вашей цивилизации была технология, позволяющая сократить этот срок до 2 лет? Вы можете ускорить момент, когда «молодой человек» может стать «ответственным». Кроме того, вы можете возразить, что упомянутая технология также приводит к тому, что разум через некоторое время становится нестабильным, что создаст вескую причину, по которой вы отвергаете старые туманы после стольких лет.

Есть также интересная идея исследовать, что на самом деле означает править. Теперь это своего рода вызов зрелости. Что значит управлять нацией? Возможно, вам удастся создать культуру, в которой старики намеренно отказываются от правления, чтобы на раннем этапе научить следующее поколение мудро править. Возможно, вам удастся создать нацию, в которой на самом деле эффективнее посадить молодежь за руль. Однако им нужно будет воспользоваться опытом своих старейшин (обратите внимание на смену моих слов со «старичков» на «старейшин»). Им нужно будет осознать, что они должны полагаться на опыт своих старших во многих вещах, которые они не совсем понимают.

Раньше я правил миром
Море поднималось, когда я давал слово
Теперь утром я сплю один
Подметаю улицы, которыми раньше владел
- Coldplay, Viva la Vida

Теперь это интересно, потому что это может создать среду, в которой молодежь имеет всю власть на бумаге, но они достаточно подчиняются своим старшим, что становится неясным, кто на самом деле «лидирует». Если ваш сын сможет пройти через это и создать фиктивную культуру, которая сможет поддерживать стабильность с такой структурой, он может что-то понять!

Нет.

Дети в настоящее время не являются лидерами, потому что им не хватает одного из самых важных аспектов лидерства — опыта. Даже если мы определим «молодежь» как людей до 18 лет. Их новая цивилизация, в которой напрочь отсутствуют какие-либо опытные лидеры, и населена физически более слабыми гражданами.

Кроме того, цивилизация будет совершенно нестабильной. Чем старше ребенок, тем больше он подходит для лидерства. В каком-то возрасте они уже не дети, а взрослые. Что с ними тогда происходит? Их удаляют другие, менее способные дети? Они добровольно уходят?

Будучи детьми, они не имели бы возможности восполнить свое население. Это означает, что взрослая цивилизация должна будет поддерживать эту цивилизацию и предоставлять новых членов, и, скорее всего, забирать их обратно, как только они вырастут из цивилизации Детей. В лучшем случае это сводится к причудливому многолетнему летнему лагерю, а не к прочной Цивилизации.

В современных развитых странах лидерство часто основывается на старшинстве. Тем не менее, история изобилует примерами молодых, успешных лидеров — взгляните на список первых победителей Креста Виктории, некоторые из которых солгали о своем возрасте, чтобы поступить на военную службу. Недостаток этой идеи в том, что (если только они не были убиты молодыми) молодые лидеры оставались и продолжали вносить свой вклад в лидерские роли.

Это может быть скорее разъяснение, чем ответ, но это зависит от того, где вы проводите грань между молодостью и возрастом. Вполне возможно, что старейшая часть населения стареет до такой степени, что слабоумие делает их умственно неспособными управлять своей жизнью, не говоря уже об управлении. Точно так же физическое ухудшение может сделать их слабыми и полностью зависеть от более молодых помощников.

Для нынешних людей вы условно можете разделить население на «до полового созревания/раннего обучения» около 15 лет, затем еще от 5 до 15 лет «могут иметь детей, но не имеют», 20 лет «воспитания детей» и потом около 30-40 лет "почтовые дети". Широкая демократия обычно дает власть тем, кто принадлежит к старшим группам. У них также было больше времени для накопления активов, что дало им больше экономической власти.

Сеттинг научной фантастики или фэнтези может легко добавить более продолжительную фазу «может иметь детей, но не иметь», сопровождающуюся быстрым физическим и/или психическим ухудшением после родов.

Очень интересная Идея. Что, если люди живут до 200 лет, но все равно стареют, то есть слабоумие, болезни и слабость, около 70-80? У вас будет очень много стариков, которые нуждаются в помощи - и не могут управлять.

Я бы сказал просто нет из-за самой природы иерархии, которую можно наблюдать не только у людей, но и у многих животных. Ведущие что-то может быть связано. Всегда есть люди, которые пытаются быть настолько могущественными, насколько это возможно, и без колебаний прибегают к насилию для достижения этого. Это основной животный инстинкт, который все еще является частью нас.

Юноша еще не на пике своих физических сил, а потому не ровня взрослому.

Хорошим примером животных являются львы.