На чем основано поклонение Саи Бабе? Есть ли упоминания о нем в Ведах или другой ведической литературе?

Недавно Дварка Шанкарачарья, Свами Сварупан и Сарасвати вызвали споры, заявив, что, поскольку Ширди Саи был человеком и что нет упоминания о нем ни в одном индуистском писании, ему не следует поклоняться.

Есть ли основания для его обвинений? Запрещает ли индуистское писание поклоняться людям?

Прав ли провидец, издав на этом основании ковер-запрет на поклонение «богу»?

Ссылка: Таймс оф Индия


РЕДАКТИРОВАТЬ1: я недостаточно ясно выразился по этому поводу, я ответил на вопрос за пару дней до того, как задать то же самое здесь.

С моим минимальным пониманием индуизма то, что сказал Свами Сварупананд Сарасвати, несправедливо.

Индуистский пантеон никогда не был статичным, а изменчивым и очень динамичным. Наши представления о богах в ведические времена сильно отличались, включая Индру, Агни, Митру, Варуну и других божеств Ригведы.

Позже концепция бога переместилась от этих богов к богам, которых мы знаем прямо сейчас, т.е. Тримурти (Вишну, Шива и Брахма) и различным воплощениям Вишну, Сыновьям Шивы и Шакти. В Ригведе нет упоминания об этих богах, а более поздние Пураны были полностью посвящены им, что и составило основу мифа об этих богах.

Я уверен, что люди не будут их слушать. потому что они не так популярны, как Саи Баба. почему люди должны их слушать? даже, я думаю, это зависит от людей и их убеждений.
Будучи главой Дварака-питхи, он имеет несколько авторитетный контроль над индуизмом.
Я думаю, что это вопрос, основанный на мнении. Когда в индуизме существуют разные школы мысли, которые расходятся во мнениях о Ширди Саи Бабе, я не понимаю, как этот сайт приспособлен для решения этой проблемы. Что касается того, можно ли поклоняться людям, это не обязательно является предметом обсуждения, потому что некоторые люди верят, что Шиди Саи Баба был воплощением бога, так что это было бы похоже на поклонение Раме или Кришне.
@KeshavSrinivasan Я думаю, что это не основано на мнении. Запрещают ли индуистские писания поклонение людям?
@Mr.Alien А как насчет людей, которые думают, что Ширди Саи Баба не был обычным человеком, а скорее воплощением бога, такого как Рама или Кришна?
@KeshavSrinivasan Я оцениваю этот вопрос по тому, который я разместил в качестве комментария, если вы помните, мы ранее закрылись Зачем поклоняться Саи Бабе, когда он был человеком , так что это, безусловно, основано на мнении ...
@VineetMenon Заголовок вопроса звучит как мнение, пожалуйста, отредактируйте его с помощью Запрещает ли индуистские писания поклоняться людям? если вы хотите задать законный вопрос, иначе это должно быть закрыто
@Mr.Alien Нет, мой вопрос не такой общий, как вы его выразили. Было бы другим вопросом спросить: «Позволяет ли Писание поклоняться человеку?». Этот вопрос касается «законности» и полномочий провидца налагать запрет на кого-то, кому поклоняются. Саи Баба, будучи человеком, был аргументом Шанкарачарьи, который может быть или не быть законным.
@VineetMenon Итак, я хотел бы, чтобы вы соответственно отредактировали заголовок и описание своих вопросов ..
Проблема, которую я вижу в этом вопросе, заключается в том, что он спрашивает: «Правильно ли мнение конкретного человека?» Это может вызвать некоторые разногласия. Вопрос лучше было бы перефразировать так: «Что является основанием для поклонения Саи Бабе? Есть ли упоминания о нем в Ведах или другой ведической литературе?»
@Mr.Alien Я бы попросил вас просмотреть Шри Саи Сатчарит, прежде чем комментировать ЗАКОННОСТЬ Шри Саи Бабы! Он доступен почти на всех индийских языках, а также переведен на английский; он доступен по всему миру. Все описанные в нем происшествия реальны и взяты из личного опыта.
@Шамайета Извините? Я ничего не комментировал по поводу легитимности Шри Саи Бабы.
Сарасвати права. Поклонение Саи Бабе является народной практикой и не канонизировано в официальном индуизме. Многие люди в Индии делают это, так как Саи Баба пользовался огромной популярностью. Тем не менее, он был в первую очередь политиком, а не религиозным деятелем или авторитетом.
@Vineet- Шанкарачарья из Двараки не ошибается. все это недавние явления. Библейской достоверности нет. Теперь кто-то может спросить, почему бы и нет? Что ж, если кто-то хочет поклоняться Саи Бабе как гуру, это его дело. Кроме того, популярность не может быть критерием для доказательства того, что эти недавние явления — боги. Если бы это был Равана, Дурьодхана и т. д., их было больше в их рядах, но все они люди с демонической природой. Можно продолжать спорить.. Но, на мой взгляд, в данном случае прав Шанкарачарья из Двараки, какими бы ни были его политические пристрастия.

Ответы (6)

Свами имеет полное право придерживаться такого мнения. Простые индусы тоже имеют право не согласиться с его мнением. Свами не имеет власти над индусами.

Бхишма сказал в Махабхарате Санти Парва Раздел 132 , что человек

«Говорят, что сведущий в долге тот, кто знает, что долг зависит от всех четырех основ § ».

Сноски

§ Эти четыре основы долга: (1) изложены в Ведах, (2) изложены в Смрити, (3) санкционированы древними обычаями и обычаями и (4) одобрены сердцем или собственной совестью. ."

Таким образом, поклоняется ли индус Саи Бабе, это вопрос его совести. Никто не может вмешиваться в такое дело.


РЕДАКТИРОВАТЬ:

Бхишма может иметь в виду Манусмрити 2.12 :

Закрыть
Закрыть १२ ॥

ведах смритих садачарах свасйа ча прийаматманах |
этаччатурвидхам прахух сакшад дхармасйа лакшанам || 12 ||

Веды, Смрити, Практика образованных людей и то, что нравится самому себе, — все это непосредственно составляет четыре средства познания Дхармы. — (12)

Именно, убеждения человека, какими бы они ни были, никогда не должны подвергаться влиянию других. Каждый человек имеет право верить во что хочет, следовать за кем хочет.
Хотя у каждого есть свобода воли верить или не верить в определенные вещи, цитирование Махабхараты говорит обо всех четырех вещах, а не только о собственной совести. Если бы последний был единственным показателем, Дурьодхана не мог бы быть обвинен в неправильности!
@sv цитата блока содержит как утверждение Бхишмы, так и сноску Гангули, объясняющую четыре основы. К сожалению, Гангули не приводит никаких библейских источников.

Ачарья определенного учреждения будет иметь право решать вопросы на основании предписаний писаний. Однако те, кто верен этому ачарье, будут следовать запрету, а не другим. Вообще говоря, в зависимости от характера и мотивации человека, он или она будет поклоняться определенной личности или энергии. Эта тема очень древняя, и Арджуна спрашивает Кришну в Бхагавад-гите 17.1 :

Арджуна спросил: О Кришна, каково положение тех, кто не следует принципам писаний, а поклоняется согласно своему воображению? В благости, в страсти или в невежестве?

Далее описывается, что те, кто в благости, поклоняются различным дэватам (таким как Чандра, Сурья, Ганеша, Индра и так далее). Страстные поклоняются некоторым могущественным личностям, включая демонов (ракшасов). Те, кто в невежестве, поклоняются призракам и духам (бхутам, претам).

Обобщить:

  1. Нет, поклонение людям не отрицается в священных писаниях, но такой тип поклонения не считается на том же уровне, что и поклонение дэватам или Высшим Вишну-таттвам.

  2. Я думаю, что у него есть веская причина, поскольку ссылки на Саибабу не встречаются в основных текстах, таких как Бхагавадгита, Рамаяна, Махабхарата и других основных пуранах, которые широко распространены.

  3. Да, ачарья может запретить подобное своим последователям, потому что он руководствуется священными писаниями для целей, к которым стремятся он и его последователи.

Есть ли основания для его обвинений? Запрещает ли индуистское писание поклоняться людям?

Нет, утверждение неверно .

Потому что Упанишады говорят, что знающим Брахмана является сам Брахман. Итак, такому самореализованному человеку, йогу или святому очень рекомендуется поклоняться, подобно тому, как молятся Брахману, даже если он человек.

Доказательства взяты из Мундака Упанишад.

ям ям локам манаса самвибхати вишуддхасатвах камайате ямща каман |
Tam tam lokam jayate tAmshcha kAmAmastasmAdAtmagyam hyarched bhutikAmah ||


Каких бы целей (лока) и объектов удовольствий (каман) ни желал человек (Атмагьяни), чей ум свободен от загрязнений (шуддхасаттва; нирмала антакарана; это достигается садханой), он достигает этих целей и тех объектов удовольствия. Поэтому человек, который сам желает этих лок или объектов наслаждений (бхутикамах), должен поклоняться этому Атмагьяни.

Мундакопанишад 3.1.10

Итак, этот стих говорит о поклонении самореализованному человеку с желанием достичь каких-то мирских целей.

И уже в следующем стихе говорится, что если поклоняться этой Атмагьяни без всяких мирских желаний, то это ведет к освобождению.

Са ведаитат парам брахма дхама ятра вишвам нихитам бхати шубрам |
UpAsate purusham ye hyakAmAste shukrametadativartanti dhirAh ||


Самореализованный человек знает, что Брахман, вся вселенная заключена в том, в ком и кто раскрывает себя как чистую форму света. Если те люди, которые не желают мирских целей и удовольствий, поклоняются такому самореализованному человеку, то они не рождаются свыше.

Мундакопаншид 3.2.1

Итак, вывод таков: поклонение таким самореализованным личностям, достигшим сознания Бога, явно разрешено и рекомендуется в индуизме.

Кроме того, в индуизме также следует поклоняться Гуру, который есть не кто иной, как человек.

Но проверить, действительно ли тот или иной святой осознал себя, практически невыполнимая задача. Поклонники этого святого будут знать лучше. Мы не можем найти ответы на такие вопросы в Священных Писаниях.

ПРИМЕЧАНИЕ. Этот ответ изначально был подготовлен с учетом этого вопроса , но сейчас он закрыт, поэтому опубликован здесь.

если вы не претендуете на самореализованную личность, я не знаю, мы можем категорически сказать, что Арчарья не прав. В наши дни я скорее доверюсь Шанкарачарьям, чем другим гуру. По крайней мере, они основаны на писаниях...

На самом деле не так сложно ответить. Но это зависит от индивидуальных мыслей и последователей. Это зависит от нас, кому мы поклоняемся или кому следуем.

Я вижу это так: в Рамаяне Господь Шри Рам объясняет девять типов преданности или покаяния Шабри :

नवधा भगति कहउं तोहि पाहीं। सावधान सुनु धरु मन माहीं॥

и самый первый сказал:

प्रथम भगति संतन्ह कर संगा। दुसरि रति मम कथा प्रसंगा॥

Первый шаг к преданности (бхакти) — это общение со святыми (сатсанг). Второй шаг — наслаждаться прослушиванием легенд/рассуждений о Господе.

Так что да, я следую за Саи Бабой, потому что он был святым, а также потому, что я полностью доверяю словам Господа Шри Рама .

А насчет поклонения ему, как я уже сказал, это зависит от убеждений человека. Они чувствуют себя счастливыми/расслабленными, поклоняясь Саи Бабе, пусть будет так.

И позвольте мне завершить его:

गुरु पद पंकज सेवा तीसरि भगति अमान। चौथि भगति मम गुन गन करइ कपट तजि गान॥

Бескорыстное служение лотосным стопам Гуру без всякой гордыни — это третий шаг. Четвертый шаг – искренне воспевать добродетели Господа с сердцем, чистым от лукавства, обмана или лицемерия.

Вот... Многие люди также считали/принимали Саи Бабу своим Гуру, и это тоже одна из причин, по которой они поклоняются ему как своему Гуру. И поклонение Гуру не является неправильным , потому что мы только воспеваем: Гуру Брахма... Гуру Вишну...

मंत्र जाप मम दृढ़ बिस्वासा। पंचम भजन सो बेद प्रकासा॥

Воспевание Моего Имени с непоколебимой верой — это пятый шаг, как показывают Веды.

छठ दम सील बिरति बहु करमा। निरत निरंतर सज्जन धरमा॥

В-шестых, это практиковать самообладание, хороший характер, непривязанность к разнообразной деятельности и всегда следовать своим обязанностям добропорядочного религиозного человека.

सातवँ सम मोहि मय जग देखा। मोतें संत अधिक करि लेखा॥

Седьмая ступень — воспринимать мир как Самого Бога и считать святых выше Господа.

आठवँ जथालाभ संतोषा। सपनेहुं नहिं देखइ परदोषा॥

Восьмое — это состояние (к которому приходят, пройдя первые семь ступеней), в котором не остается желаний, а есть дар совершенного покоя и довольства тем, что есть. (В этом состоянии) человек не видит недостатков в других даже во сне.

नवम सरल सब सन छलहीना। मम भरोस हिय हरष न दीना॥

В этом состоянии человек имеет полную веру в Господа и становится (по-детски) простым, без лицемерия и обмана. У преданного есть сильная вера в Господа без экзальтации или депрессии в любых жизненных обстоятельствах (но он становится невозмутимым).

नव महुं एकउ जिन्ह कें होई। नारि पुरूष सचराचर कोई॥

सोइ अतिसय प्रिय भामिनी मोरें। सकल प्रकार भगति दृढ़ तोरें॥

Шри Рам добавляет, что бхакти Шабри совершенна. Но если бы кто-нибудь сделал хотя бы один шаг к преданности из всех девяти, он/она был бы очень дорог Господу.

Теперь мой вопрос: разве у Саи Бабы не было всех этих 9 качеств?

Прав ли провидец, издав на этом основании ковер-запрет на поклонение «богу»?

Точно нет. Шри Кришна ясно говорит в «Бхагавад-гите»:

3.25 О потомок династии Бхарата, как непросветленные люди действуют с привязанностью к работе, так и просветленный должен действовать без привязанности, желая уберечь людей от заблуждения .

3.26 Просветленный человек не должен смущать верования невежественных , привязанных к работе. Работая, оставаясь прилежным, он должен заставить их выполнять все обязанности.

[Тр. Свами Гамбирананда]

Теперь предположим, что религиозным лидером в вопросе является «просветленный человек», а последователи Саи Бабы — «невежественные люди», тогда, согласно БГ 3.26, религиозный лидер, несмотря на свои лучшие намерения, не должен создавать шум, выпуская запрет на поклонение Саи Бабе.

«Просветленный человек не должен создавать помех в верованиях невежд». Просветленные люди в любом случае не создают помех, иначе они не будут просветленными.
-1 Шанкарачарья не беспокоит невежественных верующих. Он останавливает свой институт и верующих, чтобы они прекратили бесцельное поклонение неведическим богам или гуру из основного потока гурупарампары. Он гуру/ачарья для адвайтинов, и они должны следовать его указаниям или совершать грехи.
-1 Могу заметить, что вы понимаете эти стихи вне контекста. Контекст: «выполнение предписанного долга» вместо «сдаться». Арджуна был склонен сдаться, и Кришна настаивает на том, что даже если человек квалифицирован для джняна-йоги (более поздней стадии устойчивого ума), он все равно должен выполнять свои обязанности, чтобы не вести за собой простых людей (людей, еще не квалифицированных для джняна-йоги). , но только квалифицированные для карма-йоги) отклонились от своих обязанностей. Какая тогда связь между выполнением своих обязанностей и поклонением какому-то случайному человеку? Обязанности здесь относятся к обязанностям Варнашрамы.
@Yogi «Он останавливает свое учреждение и верующих, чтобы остановить бесцельное поклонение». Пожалуйста, прочитайте вопрос и связанную статью еще раз. Его комментарии явно адресованы всем индусам, а не только его последователям.

Саи не является частью ведической традиции. Вы не найдете Саи ни в одном из храмов, следующих строгим шраутским (намбутири, вайкханаса и т. д.) или ведантическим (шривайшнава, искон-гаудия и т. д.) традициям.

Индуизм, строго говоря, не является единой религией, а включает в себя множество ведических и неведических традиций. Следовательно, вы найдете Саи только в неведических храмах .

В ведической традиции поклоняются только нижеперечисленным сущностям:

  1. парабрахман - высшее существо без рождения и смерти
  2. дэвы - существа, которые бессмертны из-за вкуса нектара во время пахтания океана.
  3. chiranjeevis - гаруда, хануман и т.д. т.е. те, кто получил нектар позже или не получил дара смерти
  4. руШи - васиштха, кашьяпа и т. д., которые являются видящими вед
  5. аватара вишну - такие как рама, хаягрива, хамса и т. д. упоминаются в подлинных канонических писаниях

Теперь Сай не соответствует ни одному из вышеперечисленных критериев, потому что:

  1. Саи имел рождение и смерть, поэтому он не парабрахман.
  2. Саи не предлагали нектар, значит, он не дэва.
  3. Сай не чирандживи
  4. Саи не провидец Вед, поэтому он не руШи.
  5. Саи не является аватАрой , поскольку он не упоминается ни в одном подлинном каноническом писании, а единственный будущий аватАра, упомянутый в каноне, — это калки аватАра.

Вот некоторые из причин, по которым он не является частью ведической традиции.