Назовите силы Чистилища?

Я пытаюсь построить мир, свободно основанный на представлениях о загробной жизни в христианстве. В моем мире Бога нигде нет, а сверхъестественные силы разделены на три фракции: Ад, Рай и Чистилище. У каждой фракции есть правитель и армия ангелов и человеческих духов.

Михаил правит небесами с армией ангелов и святых (духами хороших людей)

Люцифер правит адом со своей армией дьяволов (падших ангелов) и демонов (духов злых людей).

Гавриил правит чистилищем, где верные ему ангелы оставили его после исчезновения бога. Габриэль считает, что люди несовершенны, но их уникальность заключается в пути к совершенствованию.

Все три фракции тайно соревнуются за человеческие души. Хорошие люди попадают в рай, плохие — в ад, а те, у кого есть недостатки, но есть шанс на искупление, — в чистилище.

Как призвать ангелов и человеческих духов на службу Чистилищу?

Желательно, чтобы что-то отсылало к христианству, иудаизм тоже подойдет.

1-е редактирование

Мне не нужны библейски правильные имена, мне нужны имена, хотя бы слабо связанные с христианством, которые имеют смысл в моем мире. Я не хочу представлять сверхъестественных существ из других религий, таких как синтоизм, индуизм или что-то в этом роде.

Я добавил чистилище, потому что двойственность добра и зла очень скучна и доведена до смерти. Трехсторонние бои намного интереснее, когда одна сторона начинает побеждать две другие банды вместе против нее, пока не появится новый лидер, когда союзы снова меняются. Нестабильная динамика дает мне более интересный фон для работы.

Вывод

После некоторых размышлений я решил объединить предложения Веррфа и Педро Габриэля.

Я решил сохранить название третьего царства как Чистилище, но буду использовать идеи Шеола. Я полагаю, что термин Чистилище известен, а Шеол — ​​нет.

Я назову ангелов, управляющих третьим миром, наблюдателями, так как это имя соответствует моей истории, а в Книге Еноха есть апокрифические ссылки. Альтернативные пастухи тоже хороши, но слишком сильно напоминают мне об Иисусе. И эти ангелы далеко не добрые пастыри.

Я назову человеческие духи, которые служат наблюдателям, Рефаимами, так как это звучит несколько зловеще. Оттенки перевода отлично вписываются в мою историю.

В конце концов, я знаю, что это далеко не библейски правильно, но я не стремлюсь к правильности. Поэтому я решил использовать элементы, которые, по моему мнению, лучше всего подходят для моего повествования и, по крайней мере, звучат хорошо для моих ушей.

Вкратце моя идея описана ниже:

Бог отсутствует, и без него «ангелы» играют в злую игру, кто соберет больше человеческих душ, продавая свое влияние людям, используя души, которые у них уже есть, в качестве пешек.

После того, как душа будет отправлена ​​в одно из этих «царств», «ангелы» могут счесть ее достаточно полезной, чтобы вернуть ее на Землю, чтобы принести больше душ. Они предлагают душе сделку, возвращаются на Землю, чтобы выполнять их приказы в качестве святого, демона или рефаима, взамен вы получите передышку от пыток, шанс спасти близких или навредить своим врагам. Пока душа находится на Земле, ее работа состоит в том, чтобы влиять на людей на пути, ведущем к их собственному царству. Духи обычно работают в крайних случаях, если кто-то безжалостный убийца, святые и рефаимы не будут беспокоиться о том, кому суждено попасть в ад. Однако, как только человеческая душа может пойти по любому пути, на нее пытаются воздействовать.

Я не читаю Библию, но нефилим?
Данте, этот вопрос основан на мнении, поэтому я проголосовал за его закрытие. Это не значит, что это не интересно, просто на это нет объективного ответа. Я скажу (используя комментарии, чтобы дать вам небольшой ответ), что чистилище совершенно не определено в католических учениях. Насколько мне известно, он вообще НЕ упоминается в Библии. Кроме того, Nephilim является плагиатом серии Diablo, поэтому я бы посоветовал избегать его для оригинальной фантастики.
Это НЕ основано на мнении. Я пишу ответ по ангелологии, поэтому, пожалуйста, не закрывайте его. Кроме того, Нефилим ДЕЙСТВИТЕЛЬНО появляется в Библии, в книге Бытие.
@James Это Нефалем во франшизе Diablo: Существа, рожденные от Ангелов и Демонов. Более могущественный, чем любой из родителей, и выбор обратиться либо к добру, либо ко злу. Имя было бы очень подходящим, но вы обязательно привлечете нежелательное внимание адвоката. (Если не от самих Blizzard, то от их материнской компании Activision.)
Как бы они судились? Нефилимы принадлежат тысячелетней еврейской традиции!
Кроме того, Нефилимы — это ангелы, сошедшие с Небес и породившие Великанов со смертными женщинами. Те великаны были грешниками, которые ускорили события Потопа. Таким образом, они больше похожи на демонов, чем на ангелов чистилища. Хотя можно сказать, что Нефилимы соответствуют Наблюдателям, а не демонам.
Я не имел в виду юридический вопрос, я просто говорю, что многие люди узнают ссылку.
Они узнают отсылку из видеоигры, но не узнают настоящую отсылку. Вы сказали, что Нефилимы не упоминаются в Библии. Это неправда. Сказать, что Nephilim не следует использовать из-за Diablo, все равно что сказать, что Zeus не следует использовать из-за God of War.
Идея в том, что эти души в Чистилище в конечном итоге попадают либо в Рай, либо в Ад? Если да, то как это влияет на конкуренцию? Или они останутся в Чистилище навсегда?
В сериале «Сверхъестественное» была примерно такая же предпосылка. Бог отсутствует, Небеса и Ад сражаются и собирают души. Люцифер против Михаила. У них тоже было чистилище, но им никто не управлял. Вот ссылка, которая, возможно, вдохновит вас: supernatural.wikia.com/wiki/Purgatory
Точно, Эрик. Чистилище НАХОДИТСЯ на стороне Неба. Чистилище похоже на место, где души после очищения попадают в рай (НЕ в ад). Это похоже на душ, который вы принимаете перед тем, как пойти в бассейн. Противопоставление Чистилища Небу несовместимо с христианством, так же как не имеет смысла противопоставлять душ бассейну. Однако ОП отредактировал свой вопрос, сказав, что не обязательно быть библейски правильным, поэтому, возможно, мы можем быть немного менее жесткими.
Возможно, поскольку чистилище — это место, куда вы попадаете после смерти, но перед небесами было бы круто, если бы им управляла сама Смерть (всадники).
@Erik Все души в любом мире остаются там навсегда. Однако, если душа отправляется обратно на Землю как святой, демон или наблюдатель, она потенциально может искупить свои грехи или совершить новые. Выбор есть только на Земле.
@Dante: То, что вы сказали, немного проблематично с точки зрения еврейско-христианской традиции. Я не говорю, что это неинтересная идея, просто упоминаю, что вы заимствуете аспекты одной традиции и противоречите другим аспектам той же самой традиции, которую заимствуете. Я не говорю, что вы не должны этого делать, просто говорю, что вы запутаете христианских теологов своим заговором. А именно: Чистилище должно было быть временным, а не вечным. Кроме того, если Земля — это место для искупления грехов, то Земля — это Чистилище, поэтому в чистилище вообще нет необходимости.
Если вы еще не читали ее, вам действительно стоит прочитать серию « Воплощения бессмертия » Пирса Энтони, так как она имеет много общего с вашей идеей.
Наконец, адские души уже невозможно вернуть. Они сделали свой окончательный выбор. Ад и Рай вечны, и на них навечно закреплены души. Это вещи, которые противоречат представлениям христианства об этих трех сферах. Опять же, я не говорю, что вы не должны этого делать. В конце концов, видеоигра God of War явно противоречит многим аспектам греческой мифологии. Но просто чтобы вы знали, раз уж вы сказали, что хотите основывать свой сюжет на христианской точке зрения на ангелов.
Я согласен с @James, что это слишком основано на мнении, но я пока не собираюсь его закрывать. Данте, вам нужно дать некоторые критерии того, что делает один ответ лучше другого; в противном случае этот вопрос, скорее всего, будет закрыт.
Это в лучшем случае не имеет отношения к вопросу, но есть действительно интересная история в том же духе. Прочтите « Мифы над Майами », чтобы узнать историю беспризорных детей, создающих свою религию из обрывков христианской мифологии. Точность статьи сомнительна, но идея все равно интересная.
@ HDE226868 HDE226868 Я попытался описать, насколько мне известно, почему ответы, которые я выбираю, являются лучшими. Критерии, которые я использовал, были: 1-я связь с христианством или, альтернативно, с иудаизмом. 2-е же названия хоть как-то описывали нужные мне силы. В-третьих, правильно ли звучали имена. 4. Были ли известны имена
@Werrf Прекрасная история
Purguloids, Purgatrons, Purgeans, Purg-burgers, Purgliners (Ich bin ein...), Purg-herd, Purg-merga (военное крыло), Purg в космосе (при условии, что они в космосе), Purglets, Purgamon, Purgolators (крыло барриста), asPurgers (социально неуклюжее, техническое, компьютерное и научное крыло), Purganauts, Purglars (воровское крыло)... Ах, кажется, я выбыл. На данный момент.
Вы читали серию «Воплощения бессмертия» Пирса Энтони? Ваши рецензенты зададутся вопросом, есть ли у вас...

Ответы (3)

Отказ от ответственности: я не знаток иврита, это исключительно с точки зрения непрофессионала.

Шеол

Что-то, что вы, возможно, захотите исследовать, — это концепция Sheol из ранней древнееврейской мифологии. Это отличается от более поздних представлений о разделенной загробной жизни на небесах или в аду; в прежние времена Шеол был подобен греческому Аиду, месту тьмы и тишины, куда все умершие, праведные или неправедные, отправлялись после смерти.

В христианстве шеол превратился в ад, место мучений, куда попадают все души, если они не спасены Иисусом. Существуют апокрифические истории, рассказывающие об Иисусе, который отправился на край ада и забрал библейских патриархов, чтобы взять их на небеса - это, вероятно, порождено более старой идеей Шеола как места, куда все отправились. Это также та часть, которая упоминается в Апостольском символе веры словами «Он сошел в ад».

Для вашего сценария вы могли бы рассматривать шеол как то третье место, отличное от рая и ада, куда могут быть отправлены те, кто умер с первородным грехом, но не совершил ужасных преступлений, чтобы заслужить ад.

Людей (теней), которые были в Шеоле, можно было назвать Рефаитами или Рефаимами , хотя это имя также относится к племени великанов. Это может быть хорошим названием для тех духов и ангелов, которые пытаются искупить свою вину.

Я поддерживаю ваше предложение, поскольку Шеол был бы менее проблематичным с иудейско-христианской точки зрения, чем противопоставление Чистилища Небесам. Но шеол, как ты сказал, больше подобен Аиду, где обитали тени мертвых, без страданий и радости. Как мрак и тишина гробницы. Так что Шеол никогда не будет стоять за покаяние... обитатели такого места были бы скорее представителями нигилизма, чем покаяния или нравственно серых зон.
А как насчет Лимбо, а не Шеола или Чистилища?
Лимбо может работать, но это не библейский термин; скорее это описание части ада, что означает «край ада». Лимбо также имеет свое собственное значение в современном просторечии, гораздо больше связанное с приостановкой деятельности, тьмой и тишиной могилы, которую вы упомянули для Шеола.
В ОП никогда не упоминалось, что это должен быть библейский термин, а только то, что он должен относиться к иудео-христианству. Насчет тишины ты прав, за исключением того, что души Лимба жаждут Рая, а души Шеола ни к чему не стремятся. Кроме того, Лимбо является воплощением морально серой зоны.
Шеол тоже работает, я просто хочу избежать двойственности добра и зла, так как это быстро надоедает. Я думаю, Рефаим — очень хорошее имя для ангелов в этом месте, звучит старо и зловеще. Теперь мне просто нужно имя для человеческих духов, аналогичных святым и демонам. Или я мог бы назвать ангелов-наблюдателей и духов Рефаимами.
Назовите ангелов Стражами и человеческие духи Рефаимами. Кроме того, человеческие духи не должны называться демонами, а скорее грешниками. Демоны - это ангелы, а не люди.
@Dante Сделайте человеческие духи Рефаимами, а ангелов Пастырями , направляющими и охраняющими своих подопечных к свету.
Вся предпосылка моей истории заключается в том, что Бог каким-то образом отсутствует, и «ангелы» решили сыграть в злую игру, собрав больше человеческих душ, передав свое влияние людям, используя души, которые у них уже есть, в качестве пешек. в одном из этих «царств» «ангелы» могут счесть душу достаточно полезной, чтобы принести им больше душ. Они предлагают им сделку, чтобы временно отправить его обратно на Землю, чтобы он выполнял их приказы как святой, демон или что-то в этом роде. Сделка может быть передышкой от пыток, шансом спасти близких или навредить врагам. Это также шанс на предательство.
@Werrf Звучит хорошо.
@PedroGabriel Извините за отсутствие религиозных знаний, но разве демоны не просто злые духи, а падшие ангелы называются дьяволами?
@slobodan.blazeski: Согласно христианской ангелологии, «демоны», «дьяволы», «падшие ангелы» и «злые духи» полностью взаимозаменяемы (с оговоркой о злых духах, которые могут относиться к фантомам проклятых умерших, которые не являются демоны, потому что они не ангелы)

Кингледион прав. У вас не может быть христианского взгляда, согласно которому Бога нигде нельзя найти, а ангелы правят тремя королевствами. Однако, если вы все еще хотите продолжить эту идею, вот мои предложения:

Во-первых, я бы не рекомендовал Габриэлю править Чистилищем. Я бы порекомендовал Рафаэля или Уриэля.

Рафаил - архангел, упомянутый в Книге Товита, и считается, что он обладает целительной силой. Согласно католицизму, он является одним из святых покровителей медицины. Поскольку Чистилище рассматривается как место очищения, его можно рассматривать как форму исцеления.

Что касается Уриэля, хотя его имя не упоминается в Библии, он является архангелом, присутствующим в еврейской традиции, которая гласит, что он был послан охранять Врата Эдема с огненным мечом. Поскольку Чистилище — огненное место, аналогичное Вратам Рая, которые откроются только после того, как будет достигнуто покаяние, я думаю, что он — подходящий персонаж.

Другим источником, который вы должны рассмотреть для изучения Ангелологии с христианской точки зрения, являются писания Псевдо-Дионисия Ареопагита. Он упорядочивает ангелов по шести иерархиям: Серафимы, Херувимы, Престолы, Господства, Добродетели, Власти, Начала, Архангелы и Ангелы.

Обратите внимание, это семь иерархий, которые соответствуют как ангелам, так и демонам. Вероятно, то, что мы называем архангелами, на самом деле было бы серафимом, высшим рангом. Люцифер мог быть серафимом, а все остальные падшие ангелы могли принадлежать к любому другому рангу ниже его.

Так что, что касается ангелов Чистилища, то их тоже нужно ранжировать по этой иерархии. Тем не менее, вы можете сделать ранг более преобладающим на стороне Чистилища в борьбе, чем на других.

Иерархии делятся на три сферы: Высшая сфера включает в себя Серафимов, Херувимов и Престолов - они ближе к Богу. Средняя сфера Господства, Силы и Добродетели - это промежуточные между божественным и земным царствами. А низшие Начала, Архангелы и Ангелы - это ближе к человеку и миру, который они охраняют.

Я думаю, что низшие сферы были бы ближе к людям и, следовательно, более сострадательны к их слабости. Но вы можете представить и другие альтернативы, просто изучите свойства каждой иерархии:

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_angelology

Другой гипотезой было бы использование Наблюдателей. Они были показаны в недавнем фильме «Ной».

В основном они присутствуют не в канонических книгах, а в апокрифических книгах, таких как Книга Еноха. Они пали на Землю, потому что пожалели падшую человеческую расу. Но они не равны демонам, которые пали, потому что отвергли Бога и ненавидели людей.

Итак, Наблюдатели, хотя и неортодоксальны с религиозной точки зрения, на самом деле являются своего рода промежуточным состоянием между ангелом и демоном.

You also have a list of names: "And these are the names of their leaders: Sêmîazâz, their leader, Arâkîba, Râmêêl, Kôkabîêl, Tâmîêl, Râmîêl, Dânêl, Êzêqêêl, Barâqîjâl, Asâêl, Armârôs, Batârêl, Anânêl, Zaqîêl, Samsâpêêl , Сатарел, Турель, Джомьяэль, Сариэль. 8. Это их начальники десятков».

Источник: https://en.wikipedia.org/wiki/Watcher_(ангел)

Наконец, я бы отослал вас к чистилищу Данте. Хотя ангелы, насколько я помню, там не названы, есть много имен, которые вы могли бы использовать в качестве персонажей из вашей книги, даже ангельские.

Я также хотел бы сказать, что мне нравится идея Лу22 называть людей Кающимися. Это полностью соответствует христианскому представлению о чистилище.

Я взял предварительные условия плаката и пошел оттуда. Он сказал, что хочет что-то взятое из христианства или иудаизма... но его сюжет несовместим с христианством. Это не о мнении, это о теологии. Спросите любого богословски грамотного христианина. Так что да, это «противоречит известной науке», если учитывать теологию. ОДНАКО: после отказа от ответственности я продолжил отвечать на вопрос ОП. Я думаю, что сделал это, и мне удалось сделать это с хорошими ссылками на христианство и иудаизм, о чем просил ОП. Если ОП считает, что я что-то пропустил, он может прокомментировать и сказать, чего я не понял.
Любой человек, пытающийся построить мир на основе христианской ангелологии, ДОЛЖЕН знать о Псевдо-Дионисии Ареопагите. С него началась христианская ангелология. Это не мнение. Это факт.
Отличный ответ. Итак, Нефилимы для ангелов, Наблюдатели для человеческих духов и Рафаил или Уриил для их лидера. Работает для меня очень хорошо. Прочту о Псевдо-Дионисии Ареопагите, чтобы получить некоторые идеи.
@Dante: Мне жаль, что я ввел тебя в заблуждение. Нефилимы ЯВЛЯЮТСЯ людьми, а НЕ ангелами. Нефилимы — злая порода великанов, возникшая в результате полового акта сыновей Божьих с дочерьми человеческими. Эти дочери человеческие являются дочерьми Каина, но у иудейских авторитетов нет согласия относительно того, являются ли сыновья Бога падшими ангелами ИЛИ просто сыновьями Сифа, одного из верных потомков Адама. Итак, нефилимы — люди, даже если они могут быть потомками ангелов.
Лучше назовите ангелов Наблюдателями, а людей назовите Кающимися.
@PedroGabriel Хорошо, наблюдатели за ангелами. Однако в Penitent слишком много слогов, как насчет ruthful Dictionary.com/browse/ruthful для человеческого духа?
@Dante: английский не мой родной язык ... но из того, что я прочитал в словаре, я думаю, что безжалостный - это нормально.
@Dante: Пожалуйста, прочитайте ответ Веррфа и мой комментарий к нему.
@PedroGabriel Я богословски грамотен в отношении христианства. С католической точки зрения, единственное, что требуется от Бога, это продолжать желать существования всех связанных с этим вещей, что не означает, что Он должен активно участвовать.
@James: Вы правы ... но ОП сказал, что «Бога нигде нет», а не то, что Он просто перестал вмешиваться.
@PedroGabriel Вы читаете то, что хотите прочитать. Я хочу принять сценарий, который он представляет, и ответить на вопрос. Или не принимать и не отвечать, решать вам.
@James: Итак, после отказа от ответственности я принял сценарий и ответил. И ОП понравился мой ответ. И мой ответ был выбранным ответом, пока Веррф не ответил. И я сослался на ОП на ответ Веррфа, потому что думал, что это может ему помочь. Так оно и было. В чем проблема?
Cheruvim был бы интересным выбором (который я бы превратил в ответ, если бы вы уже не написали этот гораздо более подробный ответ), потому что они стоят на границах. Херувимы охраняют вход в Ган-Эден, чтобы не пускать людей, и они также изображены на крышке Ковчега, над которым Бог говорит в мишкане (так что они своего рода хранители скрижалей внутри и божественные «сопровождающие», метафорически) .
Эй, просто для интереса я считаю, что консенсус в том, что сатана - это херувим, а не серафим. Это основано на ссылке в Иезекииля 28, которая адресована царю Миноса, но звучит подозрительно как кто-то другой. . . .
Кроме того, использование «Люцифера» для обозначения Дьявола в значительной степени является современным изобретением, поскольку это слово появляется в Библии только один раз, и то только как намек на созвездие Люцифера.

Что ж, учитывая, что они не связаны ни с добром, ни со злом, вот несколько идей:

  • Остаток (те, кто не подходит ни к добру, ни к злу)
  • Отрекшиеся (недостаточно хороши для Небес, поэтому оставлены позади)
  • Кающийся или раскаивающийся (надеющийся получить отпущение своего греха)
  • Безымянный (не имеющий ни метки Бога, ни метки зверя)

Для большего эффекта вы также можете перевести имена (на иврит и греческий, чтобы соответствовать библейским языкам) или на латынь (в соответствии с католическими текстами).

Проголосуйте, потому что это единственный прямой ответ на единственный прямой вопрос. Вопрос был о том, как назвать класс существ, а не об иерархиях или механике или библейской точности идеи.
@automaton высоко ценится. Неблагоприятная тенденция в World Building SE заключается в том, что люди больше озабочены тем, чтобы показать, насколько они умны, чем фактически ответить на вопрос.
ХОРОШО. Теперь я должен ответить. Наблюдатели - это не имя? Список наблюдателей, который я опубликовал, не является именами? Иерархии, которые я там разместил, и которые я сказал, что ОП может выбрать одну со свойствами, более соответствующими Чистилищу ... разве это не имена? По крайней мере, мои имена были тем, о чем спрашивал ОП, отсылками к христианству и иудаизму, а не чем-то выдуманным на ровном месте и полностью основанным на мнении.
И Рефаимы также являются именами, которые может использовать ОП. Вам могут не нравиться ответы других людей, но это не оправдывает такого рода комментарии.
Хорошо бы процитировать: «основано на представлениях о загробной жизни в христианстве» и «Предпочтительно я хотел бы что-то, что отсылает к христианству, иудаизм тоже в порядке». Ссылка и основание на != должны быть теологически и библейски точными. Имена, которые я использовал, не выдуманы и не основаны на мнении, а просто основаны на существующих библейских ссылках. Я использую английские имена, чтобы сделать их очевидными для понимания, но посоветовал обратить внимание на библейские языки.
Я не обсуждаю легитимность нашего ответа - хотя это хорошо, и я согласен с именами, которые вы дали на 100%, - просто говорю, что ОП запросил имена для выдуманного мира, ОСНОВАННОГО на иудео-христианском богословии, но не состоящего из него. , так что навязывать богословие на ОП не нужно.
Я думаю, что ваш ответ имеет некоторую ценность. Извини, если напал на тебя. Я просто думаю, что то, что вы сказали, было неуместно. Я не пытался показаться умным, я пытался помочь ОП. Я даже отослал его к другому ответу! Но я больше не буду продолжать эту линию комментариев. Вы можете думать, что хотите о моем ответе и моих доводах.
Не беспокойся, чувак. Я тоже ни в коем случае не хотел обидеть. Мой комментарий относился к другим темам Worldbuilding, в которых я был. Я даже не читал ваш ответ, когда писал его. Извините за путаницу
Я вижу, вы написали новый комментарий, пока я писал. Благодарим Вас за разъяснения.
@Lu22 Просто хочу сказать, что мне нравятся ваши имена, особенно Remnant и Forsaken. Я также проголосовал за ваш ответ. Я выбрал Watchers, потому что он более «библейский» и все еще хорошо звучит, и Rephaim (shade), потому что он звучит очень круто и зловеще. Еще раз спасибо за ваш ответ.
@ Данте. Спасибо. Крутая вещь в Watchers и Shades заключается в том, что оба имени нейтральны, но при необходимости их можно легко изменить на добрые или злые.
@ Данте, к вашему сведению, я знаю, что решение уже принято, но «покинутый» звучит слишком злобно после прочтения серии «Колесо времени» Роберта Джордана. Я предполагаю, что многие из вашей аудитории читали ее, поскольку она была написана более 30 лет назад и только недавно завершена.
@everybothelps Я на самом деле нарисовал форму имени «Отрекшийся», когда Иисус воскликнул: «Отец, почему ты оставил меня»? Тот факт, что этот термин упоминается как зло в другом художественном произведении, не применим в этом контексте к произведениям других людей. Эльфы — яркий тому пример. Сравните скандинавских эльфов, эльфов Толкиена и эльфов Длинной Земли для контекста.
Назовите силы Чистилища?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v