Когда Эрев Песах выпадает на Шаббат , днем нельзя есть хамец или мацу . Что нужно есть для seudah shelishit ? (Я знаю, что Маген Авраам 444: 1 предлагает также есть сеуда шелишит утром в этом случае; оставьте это в стороне.)
Для ашкеназов (которые не привыкли есть мацу ашира ) Рема к Орах Хаим 444: 1 рекомендует есть фрукты, мясо или рыбу.
Маген Авраам 444: 2 цитирует Махарила, который писал, что теоретически было бы правильно использовать приготовленную мацу для этой еды, но он не видел, чтобы это было обычной практикой. Мишна брура 444: 8 пишет, что для этой трапезы можно использовать приготовленные продукты из мацы .
Поскольку Шулхан Арух 291:5 звучит так, что использование продуктов мезонот для сеуда шелишит предпочтительнее использования мяса, рыбы или фруктов, лучше ли использовать для этого блюда вареную мацу ? Если это так, кто-нибудь объяснит, почему Рема пропустил это? Или замечание Махарила, что так не принято? Или почему Мишна брура представляет это как вариант, не одобряя его?
В качестве альтернативы, есть ли какие-либо причины не использовать приготовленную мацу для этого блюда?
Это отличный вопрос. Общеизвестно, казалось бы, что нет никаких проблем с употреблением в пищу приготовленной мацы, поскольку вы определенно не можете использовать ее для седера, и что Мезонот-продукты, кажется, предпочтительнее других нехлебных вариантов для Третьей субботней трапезы в целом. Так почему же это не было очевидным решением для Эрев Песах (EP)? Почему никто этого не делал, а вместо этого ел мясо и фрукты? Чтобы защитить всех этих людей, вот несколько идей.
Рама (471:2) цитирует обычай (который он не одобряет, но, по-видимому, существовал), который запрещает измельчать мацу на ЭП. Другой обычай запрещает кашеобразную пищу в Шаббат EP (444: 3), чтобы не было сложно мыть горшки. В принципе, ни один из этих обычаев не должен применяться к приготовлению мацы перед Шаббатом EP для использования в Шаббат, так как измельчение происходит раньше, и горшок здесь не нужно чистить, но, возможно, это объясняет, почему люди воздержались от использования вашего предложения. (Шарик из мацы — это не каша, но нередко можно найти недоваренную мацу в центре плотного шарика, поэтому с этой точки зрения каша была бы предпочтительнее.)
Так ли очевидно, что приготовленная маца разрешена на EP? Только потому, что причина запрета может не относиться идеально? Кто-нибудь подумает, что можно есть Пэт Акум, если вы окунули его в свой суп, так что технически это уже не настоящий хлеб?
Одна из концепций такого запрета состоит в том, что запрет на употребление мацы в КЗ всегда предназначался для включения продуктов, подобных маце, а не только продуктов, которые можно было буквально использовать для мицвы на седере. Действительно, если бы это было не так, мы могли бы найти гораздо лучшие решения для нашей субботней трапезы, чем приготовленная маца, например маца, испеченная с намерением не использовать ее на седере, поскольку маца для седера должна быть приготовлена «лишма». (Махарша (Песахим 99б) прямо отвергает этот вариант, а рабби Шломо Клюгер (Ха-Элеф 322) распространяет свой аргумент на приготовленную мацу.) Действительно, очень многие ришони прямо говорят, что нет пат (хлеба/мацы/хамоци), которые можно было бы использовать на EP днем, кроме мацы ашира для тех, кто ее ест. Также обратите внимание, что разрешение Раббену Тама мацы ашира на EP цитируется в ранних источниках почти как новинка. Разве никто не думал об этом до Раббену Тама? Возможно, это тоже было достаточно близко, чтобы не подходить для употребления так близко к самому седеру. Именно так интерпретирует позицию Рамбама Виленский Гаон (комментарий к 444:1). См. такжеAteret Zekeinim OC 444:1 , что некоторые запрещают мацу ашира на EP.
Другая концепция такого запрета состоит в том, что запрет на употребление мацы в КЗ действительно распространяется только на мацу, достойную добросовестного седера, но однажды запрещенная еда не может потерять свой запрет. Мы видим эту идею двояко. Во-первых, Рама (471:2) пишет, что измельченную мацу, смешанную с яйцом или медом, нельзя есть во время EP, потому что она не превращается в мацу ашира после того, как изначально была выпечена кошерно. Многие, многие более поздние авторитеты (например, Meshivat Nafesh OC 4 ) боролись с этим правилом, поскольку кажется очевидным, что такой пирог не будет считаться хлебом ни по какому правилу. Можно утверждать, что запрет таков, что, прикрепившись к объекту, он не покидает его. Во-вторых, некоторые (например, рав Пеалим 3:27, цитирующий Бейт Давид 248 ) утверждают, что маца готовится на ВП.по этой причине остается запрещенным, поскольку запрет уже вступил в силу. Хотя это не будет иметь значения для ЭП в Шаббат, поскольку все должно быть приготовлено до Шаббата, нетрудно представить расширение этой позиции, предполагающее, что статус мацы вступает в силу еще до того, как запрет станет актуальным, подобно тому, как готовится хамец перед Песахом. многие считают его запрещенным веществом при кашеровании судов (ОС 451:4). См. также Иегуда Яале YD 4, Бейт Давид OC 247 , Йосеф Омец 729 и Даат Тора (Махаршам) OC 444:1.
Наконец, хотя приготовленную мацу действительно нельзя использовать для мицвы ночью, хлеб, который был приготовлен, а затем испечен, все еще является полноценным хлебом (например, рогалик, ОС 168:14), поэтому, возможно, приготовленную мацу все еще потенциально можно использовать ночью и, следовательно, должны оставаться запрещенными.
Мнение, разрешающее не использовать хлеб для третьего приема пищи, позволяет дополнять трапезу видами пищи, называемыми «таргима» (Tur OC 291). Продукты таргима появляются в трех галахических контекстах: Талмуд (27а) говорит нам, что таргима может использоваться для минимального количества приемов пищи в сукке (согласно мнению, что такой минимум существует) и [возможно] в более широком смысле количества приемов пищи в Шаббат, косвенно мы видим, что таргима обязана употребляться в сукке, а Талмуд (Песахим 107b) говорит нам, что на продукты таргима не распространяется запрет на употребление основной пищи в КЗ во второй половине дня.
Существует три спора о том, что считается таргимской пищей: 1) вареные зерна (תבשיל דגן), 2) мясо, сыр, бобовые и то, что едят с хлебом (מלפפין הפת), 3) фрукты. Большинство ришоним придерживаются мнения 2, в то время как некоторые придерживаются 3, а некоторые придерживаются 1. (Главным сторонником 1 является Рош и, следовательно, его сын Тур, и они основываются на вариантной версии Тосефта, которой нет в большинство рукописей или наших печатных изданий. 2 и 3 широко известны как положения Раббену Переца и Махарама соответственно.)
( Обратите внимание, что вареные злаки — это не то же самое, что кексы/крекеры: последние представляют собой тип хлеба для закусок, который можно считать хлебом, когда его едят в качестве еды; могут ли кексы/крекеры считаться хлебом в качестве третьего субботнего приема пищи, без установления их как полноценная трапеза с благословением Хамоци/Амазон является спором между ришонимами, но не имеет отношения к нашему вопросу о совершении третьей трапезы не через хлеб (не смущайтесь подобным благословением Мезонот).
Я перечислил их в таком порядке, потому что, вероятно, те, у кого есть 2 или 3, согласятся, что пункты, предшествующие их, будут по крайней мере столь же существенными, как и их позиция. Таким образом, для третьей субботней трапезы лучше всего использовать определение 1, поскольку все, по-видимому, согласятся, что оно квалифицируется как Таргима. По-видимому, поэтому Шулхан Арух перечисляет все варианты в таком порядке в своем обсуждении третьей субботней трапезы (ОС 291:5). Для употребления EP во второй половине дня, хотя более строгим мнением является 3, поскольку, если 3 является таргимой и разрешено, продукты типа 1 и 2, вероятно, будут запрещены как слишком существенные.
Таким образом, для Рамы, который в целом строго (ОС 639:3) в отношении употребления ОК во второй половине дня даже после 6 часов, а не только 9 часов, у него мало причин рисковать есть шарики из мацы, чтобы приспособиться к мнению меньшинства о том, что представляет собой Таргима (что само по себе является таргимой). опираясь на мнение крайнего меньшинства о том, что таргима вообще считается третьей субботней трапезой) за счет нарушения запрета есть ту же пищу в это время. Даже для тех, кто не соблюдает строгость после 6 часов, дух запрета ясно предписывает не есть во второй половине дня тяжелые приготовленные шарики из мацы, и этого может быть достаточно, чтобы отказаться от строгости для этого мнения меньшинства (так предполагает Арух Ха-Шулхан 444). :5).
Конечно, здесь гораздо проще аргументировать разрешающую сторону, разрешающую есть шарики из мацы, и мы говорим «только» о раввинском запрете, поэтому трудно спорить слишком сильно, чтобы быть строгим. Но также поймите, что многие замечательные люди в великих сообществах не считали это необходимым, и не на 100% ясно, разрешено ли это. Даже если причиной пропуска третьего субботнего приема пищи на этой неделе являются просто обычные запреты на определенные разрешенные продукты (более слабое утверждение, чем те, кто утверждает, что нет заповеди есть в третий раз), еврейский закон ясно (OC 288: 2- 4) освобождает от этого тех, кто практически не может есть в Шаббат, например, тех, у кого есть заболевание, делающее такое потребление неудобным, или из-за добровольного поста.
Вы спросили о шариках из мацы, но на самом деле более сильный вопрос, упомянутый рабби Эйгером 471: 2, касается приготовленной цельной мацы, поскольку это все еще хамоци. Положите два листа мацы в кипящий куриный бульон на несколько минут в пятницу, выньте их целиком и используйте в качестве лехем мишне во второй половине дня в Шаббат. Это действительно рекомендация рава Овадия Йосефа (Йехавве Даат 1:91, Ябиа Омер 6:39). Обсуждение Targima, по-видимому, здесь не применимо, поэтому единственное оправдание, которое мы могли бы не делать, — это либо принять приведенные выше предложения о более широком запрете EP на мацу, что является гораздо более разумным аргументом в пользу целых листов мацы, которые очень полезны. напоминают обычную мацу (см. Чиддушей Гри Песахим 56 и Чохмат Шеломо ОС 471).что запрет действительно связан со статусом вида хлеба), или вопрос (как Даат Тора (Махаршам) OC 444: 1 и Ган ха-Мелех 64), в какой степени целая вареная маца остается хамоци, когда «маца» это современный маца-крекер вместо классической «мягкой» мацы.
Отличный вопрос!
Я наткнулся на это здесь , что довольно проницательно:
Самая острая проблема, которую ставит перед собой Эрев Песах в Шаббат, – это выполнение требования вкушения Сеуда Шлишит (третьей трапезы Шаббата). Хотя есть мнение, что для Сеуда Шлишит можно использовать рыбу и мясо или даже фрукты, общепринятое правило Шулхан Арух - есть хлеб, если это невозможно. В идеале третья трапеза должна быть съедена после полудня (точнее, со времени минха, примерно через полчаса после полудня), хотя в этот субботний хлеб в это время запрещен. Шулхан Арух предлагает использовать мацу из яичного или фруктового сока. Их следует есть до десятого часа дня, чтобы ночью у человека был хороший аппетит к маце. Рама пишет, что в ашкеназских общинах такую мацу не едят в Песах и ее нельзя употреблять после того, как хамец запрещен.Арух Хашулхан ОЦ 444/5 ) Поэтому он заявляет, что мы должны относиться к этому как к ситуации, когда нельзя есть хлеб и довольствоваться фруктами или мясом . (см. Маген Авраам 444/2 и Арух Хашулхан для обсуждения того, что предпочтительнее для этой цели: мясо или фрукты.)
Другие предложения - есть два приема пищи с хлебом или мацой, приготовленной с яйцом или фруктовым соком, до того, как хамец будет запрещен. Хотя это означает, что третья еда съедается до полудня, согласно этому мнению, еда хлеба имеет приоритет. (См. Мишна брура 444/8 ). В качестве альтернативы можно использовать приготовленную мацу, такую как шарики из мацы (knaidlach), хотя большинство поским пишут, что этот вариант никогда не принимался . 1
Наконец, следует отметить, что существует мнение, основанное на Зохаре, которое освобождает человека от третьего приема пищи в этот Шаббат . Основанием для этого мнения является то, что, как в Йом Кипур, который выпадает на Шаббат, нет необходимости есть три раза в день, так и в этот Шаббат не будет необходимости в третьем приеме пищи. (См . Арух Хашулхан 444/6 ).
1 Похоже, это совет Star-K здесь
мш210