Обучение ученика соответствию высоты тона

Я учитель игры на фортепиано, и в настоящее время у меня есть ученик, который берет уроки вокала у другого учителя. На наших уроках я сопровождаю ее и обсуждаю интерпретацию и стиль. У нее есть некоторые интересные проблемы с соответствием высоты тона.

Как только она достаточно хорошо выучит произведение, она будет петь правильные ноты, но многие из них будут значительно фальшивить. Иногда я пытаюсь работать над этими проблемами с ней. Часто, если я даю ей стартовую ноту на фортепиано или своим голосом, ей требуется 5-10 попыток, чтобы найти ее своим голосом. Эти попытки звучат так, как будто они являются полными предположениями, с высотой тона выше и ниже (иногда намного выше или ниже) правильной высоты тона.

Я пробовал упражнения на визуализацию, а также чистое повторение, когда, как только у нее будет правильный тон, я заставлю ее спеть эту ноту несколько раз, а затем несколько раз в контексте, чтобы помочь ей запомнить, как эта нота звучит и на что она похожа. .

Ни одна из этих вещей не помогает ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе. Это явно проблемы со слухом. Она не слушает стартовую подачу, не слушает свой голос или и то, и другое. Что сбивает с толку, так это то, что она вообще может петь с таким трудом в подборе высоты тона.

Что еще я могу попробовать, чтобы помочь ей начать действительно слушать презентацию, а не гадать?

Пусть она посмотрит на тюнер
@CodyGuldner Если бы она была немного плоской или резкой, это могло бы помочь. Но чаще всего ее даже нет на стадионе. Как 6-й или 7-й прочь иногда.
Как вы думаете, проблема в том, что она не может мысленно соответствовать тональности, физически не может генерировать правильную тональность своим голосом, или и то, и другое?
@ berry120 Она может прекрасно воспроизводить высоту тона, и ее диапазон очень нормальный (кстати, она альт). Я считаю, что это на 100% умственно, но я не учитель вокала, поэтому я немного не в своей тарелке.
Звучит как кошмар! Когда она поет песню, которую знает, может ли она начать в «своей» тональности, и если вы поймете, останется ли она в этой тональности? В прошлом я позволял певцу начинать и следовал любой тональности, в которой он играл. Возможно, это не поможет вашей проблеме, но мне нужно знать, может ли она сконцентрироваться на той тональности, в которой она начинает. Пробовали ли вы использовать другой аккомпанирующий инструмент, например, гитару?
@Tim Как только она узнает песню, она будет петь правильные ноты, но обычно фальшивит. Просто все кажется очень приблизительным. Если она не знает мелодии, ей трудно подобрать даже одну ноту.
Может ли он найти заданный тон, используя инструмент, например, фортепиано, если ему разрешено «искать» его?
Как они могут быть правильными нотами, но, как правило, фальшивыми. Несомненно, это делает их неправильными нотами! Некоторые люди просто никогда не смогут подать - точно так же, как некоторые никогда не бросят / поймают мяч. Пение - хорошая идея для этой дамы?
@Tim Если кто-то поет А, но он плоский, это все равно А. Просто звучит плохо. :) Я не согласен с тем, что никогда не смогу соответствовать высоте. Если нет физического ухудшения, это не вне досягаемости. Лично я не думаю, что у нее есть будущее как у певицы, но это не значит, что она должна перестать брать уроки. Ей это нравится, и она обязательно научится чему-то, что применимо не только к пению.

Ответы (8)

Тренировка слуха — неприятная проблема здесь, в Америке. Для детей в раннем возрасте предпочтение отдается визуальному и тактильному обучению. Хотя это обучение, несомненно, важно, слишком часто уши остаются недоразвитыми. Если бы слух тренировался так же, как и зрение, у всех был бы абсолютный слух.

Если бы я обучал этого ученика, я бы подошёл к самым рудиментарным понятиям и начал «калибровать» их уши. Я согласен, что проблема частично связана с прослушиванием. Я считаю, что это также проблема осознания в дополнение к отсутствию личного слухового развития.

Я бы начал с того, что попросил бы ее просто идентифицировать звуки: автомобили, птицы, телефон, разговоры людей и т. д. Определение повседневных звуков должно быть в пределах ее возможностей и должно начать повышать ее уверенность и отношение. Позитивное отношение имеет решающее значение для изучения новой информации.

После определения основных, повседневных звуков я затем работал над тем, чтобы она различала «высокие» и «низкие» звуки, начиная с крайних регистров фортепиано. Я бы сделал это как с аккордами, так и с отдельными нотами. Затем я постепенно продвигался внутрь, к средней до, с конечной целью — определить более высокие или низкие второстепенные секунды.

Также было бы мудро, если бы она продемонстрировала высокие и низкие звуки — не обязательно музыкальные звуки, но так, чтобы она продемонстрировала и осознала регистровую разницу.

Как только она продемонстрировала способность различать высокие и низкие звуки, я играл одну ноту из центра ее вокального диапазона и просил ее соответствовать этой тональности. Если она неправа, я бы спросил ее, пела ли она выше или ниже той высоты, которую играл я.

Часть проблемы здесь в том, что, учитывая ваше объяснение, я полагаю, что у нее недостаточно развито осознание собственного фонирующего резонанса. Чтобы помочь в этом осознании, я бы заставил ее заткнуть уши и попытаться соответствовать высоте звука, напевая, используя вокализацию «мммм». Это значительно усиливает воспринимаемый фонирующий резонанс и снижает осознанность как переменную.

Как только она сможет подобрать заданную высоту звука, я поработаю над тем, чтобы поместить ее в контекст аккорда из двух нот, работая над сопоставлением каждой высоты аккорда. Я бы использовал идеальную квинту в качестве этого аккорда из двух нот, потому что идеальная квинта — это третий интервал, который легче всего услышать после унисона и октавы соответственно.

Как только она будет уверена в сопоставлении аккордов из двух нот, я добавлю соответствующую терцию, чтобы создать мажорное трезвучие. Затем я играл в игры на соответствие, прося ее спеть разные части аккорда; очевидно, меняя аккорд каждый раз.

Это ни в коем случае не всеобъемлющее, и должно быть реально выполнено в течение нескольких уроков. Если она встречается с вами только раз в неделю, вы, она и ее родители не заметите особых улучшений, если только она не будет очень добросовестной ученицей.

По крайней мере, я надеюсь, что дело сдвинется с мертвой точки.

Удачи и держите нас в курсе.

Спасибо за очень подробный ответ. Я постараюсь реализовать многое из того, что вы предлагаете. Она взрослая ученица, так что части об опознании машин, птиц и ее родителей заставили меня немного посмеяться. :)
Ха - мои извинения, из контекста вашего вопроса я, естественно, предположил, что она была ребенком. Да, поскольку она уже взрослая ученица, можно было бы пропустить этот шаг.
Я начал с ней некоторые упражнения на прошлой неделе, и она, казалось, сразу же добилась некоторого прогресса. Я был болен на этой неделе и не смог встретиться с ней, так что посмотрим, не приживется ли что-нибудь. Спасибо всем!

Вы можете попробовать несколько вещей:

  • Интервальная тренировка (вы можете проверить мой ответ на этот вопрос )
  • Затем попросите ее спеть основной тон каждого аккорда из разных аккордовых смен. Потом третий и пятый.
  • В конце концов, попросите ее спеть интервалы, которых нет в аккордах (играйте тонику и квинту, и пусть она споет терции).

Плюс регулярные упражнения по пению:

  • пять нотных гамм (от основного до пятого)
  • октавные гаммы
  • шкала с половиной октавы

Предпочтительно напевать, а не петь, чтобы лучше сосредоточиться на ноте, которую слышит.

Я закончу свой ответ, если подумаю о других идеях.

Как учитель игры на фортепиано, вы будете знать о звуковой части ABRSM и других экзаменах. Это может быть основой для ее подачи. Когда она занимается дома, подпевает ли она трекам, минусовкам или чему-то еще. Ей нужно принести с собой что угодно, чтобы дать вам лучшее представление о том, как она выступает с ними. Если она поет акапелла, это никак не поможет питчингу. Стоит купить старый дешевый клавишный инструмент, и вы отметите несколько нот, чтобы она могла играть и петь дома (хотя, если она ваша ученица, у нее, вероятно, есть пианино......). Нет никакого способа проверить это. , кроме как путем записи, но без исходной точки или точки отсчета, она никогда не сможет подать. Учитывая, что вы установили ее вокальный диапазон, возможно, тональность, в которой она поет, не подходит. Попробуйте использовать другие тональности. Я не думаю, что можно получить '
Моим первым шагом будет обсуждение с преподавателем по воксу.

У нее дома есть клавишный инструмент, и она занимается пением под минусовки. Я попрошу ее принести их и послушать, как она их использует. Она берет уроки вокала больше года и занимается со мной около 4 месяцев. Я определенно планирую обсудить это с ее учителем вокала.

Я преподаватель вокала, и я бы добавил, что многие проблемы с высотой тона на самом деле связаны с регистрацией, т.е. согласованием различных регистров голоса или другими проблемами вокального производства. Техника пения студента почти наверняка является проблемой. Ошибочно думать, что все или даже большинство проблем со слухом связаны со слухом. Если бы я был на вашем месте, я бы обязательно хотел поговорить и с учителем вокала этого ученика, чтобы создать подход, не противоречащий ученику. Однако невозможно поставить диагноз ученице, не выслушав ее.

Не давайте ей случайные предложения без какого-либо контекста. Вместо этого дайте ей высоту тона, представляющую собой интервалы против тонального центра. Сначала развивайте ее чувство относительного слуха.

Прослушивание самого себя через микрофон и наушники решило большинство моих проблем с высотой звука. Я очень долго занимался этим вопросом.

Можете ли вы уточнить, какие у вас были конкретные проблемы и как вы их решили? Что это было за ага! момент?

Я думаю, что эта случайность ничего ей не дает. Я бы начал с того, что отказался от твоего фортепиано и использовал какой-нибудь инструмент с непрерывным тоном (аккордеон, скрипка, флейта, дешевая электронная клавиатура с настройкой органа/фисгармонии, настраиваемый пылесос), а затем заставил бы ее скользить по высоте. Таким образом, вы на самом деле получаете некоторую звуковую обратную связь с точки зрения ударов и резонанса: качество ударного тембра фортепиано делает эту обратную связь более мимолетной и более подходящей для опытных певцов.

Затем пение под дроны (волынку, пылесос, скрипку) может помочь создать некоторое ощущение высоты тона относительно гармонических рамок.

Вы можете снова попытать счастья с фортепиано, когда-то более простые инструменты, чтобы работать с ней разумно.

Я наткнулся на это сегодня, когда искал ответ на вопрос, когда дети начинают приобретать слух. Я музыкальное/оперное сопрано. Не профессионал, но достаточно хорош, чтобы получить много ведущих сольных партий, и мои учителя по вокалу поощряли меня продолжать оперную карьеру (один из них получил первое место на премии Паваротти). Но из-за финансовых и семейных проблем я не пошел по этому пути. Теперь у меня два мальчика, и я хочу инвестировать в них. Они только изучают фортепиано и скрипку. Вчера я привел своего 6-летнего на его первый частный урок игры на скрипке. Учитель проверил его способности на поле. К моему удивлению, мой ребенок был довольно плоским. Я был очень встревожен, но учитель игры на скрипке сказал, что он уже звучит лучше, чем большинство 6-летних, которых он учил, и что со временем эта высота появится. Я самоучка на фортепиано, но я люблю скрипку (теперь она у меня есть) настолько сильно, что она такая плавная,

За свою жизнь я встречал много взрослых людей, которые глухи к тону (сейчас мне 44). Некоторые из них понимают, что не умеют петь, а некоторые и понятия не имеют, что не умеют петь в лад. Я не знаю, есть ли научная истина в глухоте. Я не уверен, что в этой области проведено достаточно исследований.

Правда в том (согласно моему собственному опыту), что нельзя научить человека петь, если он не рожден с этим даром. Ритм, высота, особенно высота, глухой никогда не поймет. Если они это сделают, это может быть очень сфокусированный снимок в темноте. Вы знаете, что говорят об оперных певцах, у нас нет ритма... и я не могу петь джаз на всю жизнь, и я не могу играть синкопированный ритм на фортепиано... и мы, сопрано, должны просто петь мелодию. (хотя тренировки могут помочь с гармонией)

Некоторые родители обращались ко мне с просьбой научить своих детей петь, потому что им нравится мой голос. А на занятиях по вокалу певца можно научить техникам и, возможно, расширить их диапазон, но я всегда говорю им, что пение — это инструмент. Если у вас нет подходящего инструмента, вы никогда не добьетесь успеха. Я знаю, что звучу очень резко, и в то же время я должен надеяться на то, что у моего сына будет проницательный слух, чтобы правильно играть на скрипке. Его брату 8 лет, и они оба пели до ре ми на школьном представлении, а я изо всех сил старался аккомпанировать им на гитарных аккордах. Я знаю, что мои 8 лет могут правильно брать ноты.

Мне хочется верить, что я могу обучить 6-летнего ребенка правильному слуху. Его мозг все еще развивается. Это потребует больше работы, чем нужно для 8 лет.

Но для взрослого человека, смею сказать, безнадежно.. извините..!

Говоря как бывший глухой взрослый, я совершенно не согласен с этим ответом. Вы можете научить мозг распознавать высоту тона и научить голос петь в соответствии с высотой тона. Это правда, что вам нужны врожденные навыки и/или годы тяжелой работы, чтобы преуспеть, но научить взрослого соответствовать тону далеко не безнадежно.
Я знаю, что я сказал резко. Точно так же я отношусь к рисованию. Мой профессор искусства сказал мне это в колледже. «Ты умеешь рисовать, но у тебя нет таланта». Я не был опустошен его комментарием. Я знал это с самого начала и никогда не собирался становиться художником. Мои рисунки выполнены в точном масштабе, как и относительный шаг. Я могу научиться техникам, чтобы сделать рисунок привлекательным, но в моих рисунках НЕТ жизни и души... :(
У меня самого тоже много сожалений. Я не могу назвать ноту и не могу петь с листа. Несмотря на то, что у меня был «хороший» инструмент, меня не приняли в элитную хоровую программу, потому что я просто не мог петь с листа. Я аплодирую тем, кто пытается и желает, чтобы я прошли дополнительную подготовку. Но талант заходит так далеко... но чтобы добиться большего, вам нужно усердно работать, даже если вы благословлены даром.
моя коллега только что сказала мне, что ее муж дальтоник. У него проблемы с различением красного и зеленого… но, конечно, он умеет водить. Его мозг может приспособиться к использованию других подсказок для распознавания цветов. Я знал друга семьи, который приехал к нам (Нью-Йорк) на прослушивание в Джульярд в качестве пианиста. Он не сделал этого, но теперь он профессор фортепиано, несмотря ни на что. Когда он пел, меня поразило, насколько он был не в духе...
Я также не согласен. Пение – это то, чему определенно можно научиться.