Одинаковые частицы, кажется, уменьшают вероятность

Этот вопрос в основном состоит из двух очень связанных частей. Это возникло в связи с попыткой проверить то, что недавно сказал мой профессор: если волновые функции двух идентичных частиц хорошо разделены (т. е. если они очень остроконечные, а пики макроскопически далеко друг от друга), то вы можете смоделировать их как различимые частицы. Он рассудил, что когда мы меняем местами волновые функции, член, который мы получаем от замены, очень мал, и им можно пренебречь. Таким образом, взятие нормы симметризованной волновой функции сводится к взятию нормы нетривиальной амплитуды при симметризации. Это будет амплитуда, которую вы получите, моделируя частицы как различимые.

Тем не менее, когда я выполняю эту процедуру, нормализация из процедуры симметрирования меня портит. Я не уверен, где я ошибаюсь.

Предположим, у меня есть два бозона. Я знаю, что один находится в состоянии | ψ 1 и один в состоянии | ψ 2 .

Тогда симметричное состояние

1 2 ( | ψ 1 ψ 2 + | ψ 2 ψ 1 )

Предположим, что волновые функции для | ψ 1 и | ψ 2 заострены в отдельном месте или имеют неперекрывающуюся поддержку.

Тогда, если я посмотрю на Икс 1 , Икс 2 , с Икс 1 е супп ( ψ 1 ( ) ) и Икс 2 е супп ( ψ 2 ( ) ) , то не будет ли вероятность того, что я наблюдаю частицу вблизи Икс 1 и еще один рядом Икс 2 быть

1 2 | ψ 1 ( Икс 1 ) | 2 | ψ 2 ( Икс 2 ) | 2

что составляет половину того, что было бы для различимых частиц? Этот результат кажется неправильным. Я думал, может быть, что-то не так с нормализацией, но похоже, что нет.

Наконец, вопрос по физике в списке HNQ, на который нельзя ответить школьным учебником или статьей в Википедии. +1.

Ответы (3)

Люди часто говорят, что «квантовые неразличимые частицы, которые находятся очень далеко друг от друга, ведут себя как различимые частицы», но это немного вводит в заблуждение. Было бы правильнее сказать, что «квантовые неразличимые частицы, находящиеся очень далеко друг от друга, ведут себя как классические неразличимые частицы». Разница тонкая, но важная.

Проблема в вашем предложении "если я посмотрю на Икс 1 , Икс 2 , с Икс 1 е супп ( ψ 1 ( ) ) и Икс 2 е супп ( ψ 2 ( ) ) ...". Не может быть эксперимента, в котором говорилось бы: "Я обнаружил частицу Икс 1 на месте Икс " - только эксперименты, которые говорят: "Я обнаружил частицу в месте Икс ." Таким образом, амплитуда вероятности того, что вы измеряете частицу в точке Икс и еще одна частица в точке у является

Икс , у | 1 2 ( | ψ 1 ψ 2 + | ψ 2 ψ 1 ) знак равно 1 2 ( ψ 1 ( Икс ) ψ 2 ( у ) + ψ 2 ( Икс ) ψ 1 ( у ) )

а фактическая вероятность равна квадрату нормы

п ( Икс , у ) знак равно 1 2 ( | ψ 1 ( Икс ) | 2 | ψ 2 ( у ) | 2 + | ψ 2 ( Икс ) | 2 | ψ 1 ( у ) | 2 ) ,

где все перекрестные члены равны нулю, потому что состояния | ψ 1 и | ψ 2 являются ортогональными. Это действительно результат для классических неразличимых частиц, и п ( Икс , у )   г Икс г у знак равно 1 как надо (в отличие от вашего выражения).

Единственное, что отличается от общего квантового случая, это (а) вы можете просто использовать коэффициент нормализации 1 / 2 и (b) когда вы возводите амплитуду в квадрат к фактической плотности вероятности, вы можете игнорировать перекрестные члены.

Если вы хотите работать классически с самого начала, то вы вообще не симметрируете кэт, а работаете с кэтом | ψ 1 ψ 2 вместо. Тогда ваша проблема с нормализацией не возникает.

Это не объясняет вопроса. Он решает проблему, переопределяя то, что п ( Икс , у ) означает. Чтобы получить вероятность (игнорируя тот факт, что это действительно плотность) найти одну частицу на Икс 1 и еще один в Икс 2 придется вручную суммировать п ( Икс 1 , Икс 2 ) + п ( Икс 2 , Икс 1 ) (два условия равны). Какое событие тогда п ( Икс , у ) в одиночку описать как вероятность ?
(a) Это не предназначалось для вашего ответа, извините, я просто не хотел говорить «плотность» три раза, поэтому я сказал это один раз с отказом от ответственности. б) Конечно, я не понимаю квантовую физику. (c) Это не так, и именно в этом суть моего комментария. Это половина рассматриваемой вероятности, потому что, чтобы получить вероятность, вам нужно суммировать п ( Икс , у ) с п ( у , Икс ) .
(Последнее не относится к квантовой механике. В минимальном примере пусть две неразличимые частицы имеют два возможных состояния, а и б , каждый. Тогда все, что мы можем знать, это, например, «они находятся в разных состояниях». Если мы требуем, чтобы Икс , у п ( Икс , у ) знак равно 1 , это значит для п который п ( а , б ) знак равно 1 2 , п ( б , а ) знак равно 1 2 и п ( а , а ) знак равно п ( б , б ) знак равно 0 . Тем не менее вероятность найти одну частицу в а и один в б это один. Это не п ( Икс , у ) для любого Икс , у .)
Но они составляют половину этого. В противном случае ваш интеграл должен был бы избежать двойного суммирования, наложив границу Икс у или что-то. Кстати, тот | а | б ЧАС в основном то, что говорит мой собственный ответ, и проблема исчезает, если она решена в первую очередь.
О, и «один из ...» означало номера занятий, как и в ОП. Я не считаю их отдельными.
Я не смущен; просто пытаюсь доказать свою точку зрения. Не могли бы вы прокомментировать мой минимальный пример? Вероятность нахождения состояния | н а знак равно 1 , н б знак равно 1 это одно время п ( а , б ) знак равно п ( б , а ) являются 1 2 и не один. Это, как я понимаю, проблема ОП.
@TheVee Да, ты прав, а я ошибался. Многочастичная плотность вероятности п ( Икс , у , г . . . ) всегда симметричен относительно всех перестановок (даже для фермионов). Стандартная нормализация предполагает, что вы интегрируете по всему конфигурационному пространству без ограничений, поэтому вам нужно умножить п к н ! чтобы получить физическую вероятность для объяснения классической неразличимости частиц (т. е. что каждая физическая конфигурация на самом деле является классом эквивалентности н ! разные точки в конфигурационном пространстве - или, если вы хотите пофантазировать, физическое пространство состояний на самом деле...
Пространство конфигурации @TheVee модифицировано группой перестановок частиц. Если конфигурационное пространство доступно для заказа, то это в основном просто н ! копии клина Икс 1 < Икс 2 < . Для бозонов, хотя и не для фермионов, существуют вырожденные точки, в которых несколько частиц находятся в одном и том же месте и меняется комбинаторный фактор, но они имеют нулевую меру и не влияют на фактические интегралы вероятности, так что мы можем игнорировать эту тонкость.)

Вместо того, чтобы писать:

1 2 ( | ψ 1 ψ 2 + | ψ 2 ψ 1 )

Будет поучительнее увидеть это как

Ψ ( Икс 1 , Икс 2 ) знак равно 1 2 ( ψ 1 ( Икс 1 ) ψ 2 ( Икс 2 ) + ψ 1 ( Икс 2 ) ψ 2 ( Икс 1 ) )

Таким образом, когда вы найдете | Ψ | 2 , вы получаете три (технически 4) термина:

1 2 ( | ψ 1 ( Икс 1 ) ψ 2 ( Икс 2 ) | 2 + ( незначительные условия взаимодействия ) + | ψ 1 ( Икс 2 ) ψ 2 ( Икс 1 ) | 2 )

Но для неразличимых частиц ψ 1 ( Икс Дж ) знак равно ψ 1 ( Икс я ) . Хотя члены взаимодействия обращаются в нуль на больших расстояниях, этот факт остается верным независимо от расстояния между Икс я и Икс Дж !. Используя этот факт и игнорируя условия взаимодействия, мы получаем:

1 2 ( 2 | ψ 1 ( Икс 1 ) ψ 2 ( Икс 2 ) | 2 )

Таким образом, результат оказывается таким же, как и у различимых частиц, но для этого требуется другой путь.

Изменить: помните, что это Ψ и не ψ которые должны быть симметричными/антисимметричными для бозонов/фермионов соответственно при обмене частицами Икс 1 и Икс 2 .

ψ 1 ( Икс Дж ) не может быть тривиально равным ψ 1 ( Икс я ) в обозначениях ОП. Только одна из двух точек лежит в опоре этой функции.
@TheVee глупый комментарий, я знал, что он имел в виду, но то, что он написал, и ты тоже.
Ты серьезно? Это вопиющее несоответствие. Дело не в том, что кто имел в виду. Для функции ψ 1 с центром поддержки около 1 и ψ 2 с центром около 2 и точек Икс 1 знак равно 1 и Икс 2 знак равно 2 Как вы могли когда-либо требовать ψ 1 ( Икс 1 ) знак равно ψ 1 ( Икс 2 ) ?
@TheVee эээ ..... это относится к индексу частиц, а не к произвольным значениям x.

Следует использовать бозонную симметризацию последовательно (в том числе и с измеренным состоянием) и сказать, что вероятность обнаружения одной частицы в | ф 1 и один в | ф 2 , где ф 1 | ф 2 знак равно 0 , является квадратом величины скалярного произведения между

| Ψ знак равно 1 2 ( | ψ 1 | ψ 2 + | ψ 2 | ψ 1 )
и
| Φ знак равно 1 2 ( | ф 1 | ф 2 + | ф 2 | ф 1 ) .
То есть после расширения магнитный квадрат
Φ | Ψ знак равно ф 1 | ψ 1 ф 2 | ψ 2 + ф 2 | ψ 1 ф 1 | ψ 2
а не из
( ф 1 | ф 2 | ) | Ψ знак равно 1 2 ( ф 1 | ψ 1 ф 2 | ψ 2 + ф 2 | ψ 1 ф 1 | ψ 2 )
что вы использовали.

Если вы измените эту формулу для использования с пространственно разделенными собственными состояниями обобщенного положения, вы получите правильный результат.