OEM светодиодные задние фонари: белые против красных светодиодов под красным пластиком

Надеюсь, это подходящий стек для этого вопроса. Я не могу придумать, где еще спросить.

Речь идет о штатных задних фонарях со светодиодами под полупрозрачными красными пластиковыми крышками. Я заметил, что на нескольких автомобилях, где пластиковая крышка сломана, светодиоды под ней на самом деле белые. Это сбивает меня с толку. Очевидно, что красные светодиоды используются под прозрачными пластиковыми крышками, поэтому проблем с использованием красных светодиодов не возникает. Я также знаю, что белые светодиоды, как правило, дороже красных светодиодов (белые светодиоды на самом деле представляют собой светодиоды, преобразующие фиолетовый в УФ-излучение и активирующие люминофор, который светится белым или не совсем белым).

Я просто не могу понять, почему производитель автомобилей должен тратить дополнительные деньги на белые светодиоды, когда вместо этого они могут использовать красные светодиоды, чтобы сэкономить на стоимости деталей. Похоже, даже если им придется изменить краску в пластике, чтобы она лучше соответствовала цвету светодиодов, в конечном итоге это все равно будет дешевле.

У кого-нибудь есть понимание производства, которое могло бы объяснить это?

Светодиоды горят белым или просто светятся? Есть красные светодиоды с прозрачными линзами.
@JRE У машин, которые я видел, красные огни, но там, где пластиковая крышка сломана, я вижу белый свет. Это как если бы это была белая лампа накаливания под красной линзой, за исключением формы света, а также того, как кажется, что свет мгновенно выключается, а не визуально исчезает, показывая, что это светодиоды.

Ответы (6)

Мои мысли -

  • Белый светодиод можно использовать в нескольких лампах в одном автомобиле, тормозах, боковых фонарях, указателях поворота, фонарях заднего хода, что ограничивает потребность в различных запасах.
  • Сборочная линия будет проще, а значит, и более рентабельной.
  • Покупка большего количества белых светодиодов, вероятно, будет дешевле, чем покупка меньшего количества нескольких разных цветов.
  • Возможно, более постоянная яркость лампы с использованием одних и тех же светодиодов в лампах разного цвета.

В качественных задних фонарях используются красные светодиоды для красных частей. Белые светодиоды за цветным фильтром очень неэффективны и обычно используются дешевыми OEM-запчастями (и поддельными OEM-запчастями, если на то пошло), которые хорошо выглядят на бумаге из-за их сумасшедших значений люменов, пока вы не поймете, что большинство этих люменов никогда не превышают цвет. фильтр:

введите описание изображения здесь

Сказав это, многое из того, что было сказано о преимуществах производственных затрат при использовании одного типа светодиодов в световом блоке, верно, поэтому вы действительно найдете светодиоды за красным фильтром в некоторых OEM или даже оригинальных деталях.

Одна часть ответа может быть спектром или гаммой. Существуют государственные спецификации для цвета задних фонарей, стандарты SAE и т. д. Возможно, легче получить точный цвет, необходимый для пластика, чем для линий излучения светодиодов, особенно для разных партий.

При всем уважении, я не думаю, что это правда. Не могли бы вы назвать хоть один актуальный стандарт, запрещающий использование красных светодиодов в заднем фонаре?
Ваш ответ может быть улучшен с помощью дополнительной вспомогательной информации. Пожалуйста, отредактируйте , чтобы добавить дополнительные сведения, такие как цитаты или документация, чтобы другие могли подтвердить правильность вашего ответа. Дополнительную информацию о том, как писать хорошие ответы, можно найти в справочном центре .
@DmitryGrigoryev На самом деле Джим Мак прав в отношении государственных стандартов и стандартов SAE. 49 CFR, часть 393, является федеральным законом, и Департамент транспорта США уступает SAE в установлении и публикации стандартов. См. стандарт SAE J578C «Требования к цветности для фонарей наземных транспортных средств и осветительного оборудования». Все стандарты SAE, которые я смог найти, защищены платным доступом, но см. ссылку на образец для получения изысканного стандарта для синих (полицейских) огней: sae.org/standards/content/j578_202004/preview
@MTA Да, существуют стандарты для цвета света, и возможно , что некоторые красные светодиоды не соответствуют некоторым из них, например, если им требуется немонохроматический свет или длина волны, отличная от той, которую производят обычные красные светодиоды. Итак, второе предложение этого ответа верно, что существуют стандарты. Но все остальное — чистые догадки, если только кто-нибудь не может процитировать конкретный стандарт и найти несовместимость; их существование не обязательно предотвращает появление красных светодиодов. Другие пользователи говорят, что задние фонари с красными светодиодами существуют (по крайней мере, из прозрачного пластика), но это, по-видимому, не доказывает, что они совместимы.
"есть стандарты для цвета света, и возможно, что некоторые красные светодиоды не соответствуют некоторым из них" - это бесспорно верно, например, вы можете выбрать оранжевые светодиоды для задних фонарей или зелено-голубые светодиоды для полицейских фонарей ( ознакомьтесь со связанным документом SAE), и они не будут соответствовать требованиям. Это не означает, что использование цветных светодиодов нужного цвета запрещено.

Определенно красные светодиоды под красной (или белой, если уж на то пошло) крышкой. Так делают (хорошие) заводские задние фонари.

Современные осветительные светодиоды более эффективны, когда они имеют узкополосный цвет. Например, красные или синие лучше, чем белые.

С другой стороны, покрывая белый светодиод красной крышкой, человек теряет около 2/3 света (так работает красный пигмент — поглощая фотоны, которые не являются «красными»).

В сумме при использовании светодиодов того же класса эффективности теряется 60-85% яркости при сочетании белых светодиодов и красного покрытия. Потери в желтом несколько меньше, но все равно весьма значительны.


Есть немало причин, по которым не следует использовать светодиодные лампы в установке, сделанной для ламп накаливания. Вот почему в большинстве стран мира это просто не разрешено для использования на дорогах.

Причина, по которой вы видите белые светодиоды, заключается в том, что производители вторичного хлама на самом деле не стремятся следовать ни коду, ни каким-либо стандартам яркости или эффективности. Они делают все, что могут продать.

Это не то, что я видел. Это последние модели BMW, Honda и т. д. со встроенными и, очевидно, оригинальными заводскими светодиодными задними фонарями либо с полосой гасящего света, либо с видимыми точками через красный пластик. Там, где сломан пластик, я вижу белый свет. Конфигурация делает очевидным, что это светодиоды, а не лампы накаливания. Как я уже отметил, я был очень удивлен, увидев это.
@DoxyLover похоже, есть новые разработки. Я еще не видел эти. Наши БМВ обычно сначала разбивают боковые двери. Я бы предположил, что белые мощные светодиоды в значительной степени улучшили свои цены из-за массового производства, и это улучшение компенсирует общие соображения эффективности.
«Есть довольно много причин, по которым не следует использовать светодиодные лампы в установке, предназначенной для ламп накаливания». - Не могли бы вы назвать некоторые? Что касается фар, я могу представить, что другой световой рисунок не будет должным образом сформирован отражателем, что может ослепить встречный транспорт. Но для задних фонарей и стоп-сигналов?
Задние фонари @marcelm тоже имеют световой рисунок. Это менее важно, но вполне достаточно, чтобы запятнать страховое возмещение. Яркость почти никогда не бывает такой, какой должна быть, и может сильно варьироваться в зависимости от температуры. Светодиоды также склонны перегреваться в таких местах. Светодиоды в стоп-сигнале также иногда светятся, когда тормоз не задействован из-за токов утечки (иногда достаточно, чтобы их можно было принять за настоящий стоп-сигнал). Свечение иногда вызывается погодой или вертикальным ускорением.
Это не то, как работает субтрактивная окраска. Вы вычитаете только дополнительный цветной свет, чтобы сделать его красным, который (в CMYK) является голубым. Немного синего и немного зеленого удалены. Вы не делаете его монохромным.
@StianYttervik это зависит от целей дизайна и качества цветового фильтра. Фильтры с резкой спектральной отсечкой дороги, если вы допустите больше оранжевого, вы получите больше яркости, но также больше желтого и зеленого. А с другой стороны, если вы позволите слишком много оранжево-желто-зеленого, то кто-то примет его за мигающий желтый. В этом отношении у узкополосных светодиодов есть еще одно преимущество — многие люди с легкой красно-зеленой дальтонизмом узнают их правильно.
Хорошие моменты, особенно в отношении преимущества красных светодиодов для людей с ограниченными возможностями. Я не подумал об этом. В любом случае приведенный коэффициент потерь 2/3 может быть верным для почти монохромной фильтрации; для правильного фильтра затухание будет намного лучше. Теперь, экономия в том, что это такое, возможно, они покупают действительно дешевые фильтры / кожухи, но я был бы очень удивлен, если бы интенсивность задних фонарей (особенно стоп-сигналов) не была стандартизирована. То, что вы теряете в фильтре, вы должны купить в свете. Но спорить больше не буду: в главном мы согласны; Красные светодиоды лучше.
Яркость задних фонарей нормирована с довольно большими запасами. Обычные светодиоды, при неправильном питании, могут выйти за пределы обоих полей только из-за погоды (т.е. температуры окружающей среды). Ну и лампы накаливания в этом плане не лучше (они тускнеют с возрастом).
«Есть довольно много причин, по которым не следует использовать светодиодные лампы в установке, предназначенной для ламп накаливания». В качестве дополнительного ресурса, вот видео Technology Connections о том, как линзы ламп накаливания разработаны специально для работы с нитями накала.

Я бы хотел видеть здесь цифры. Я предполагаю, что это простой ответ, который я часто использую здесь для разработки связанных вопросов.

Какой дизайн наименее затратный в производстве?

Я предполагаю, что это стоимость системы, которая движет здесь.

Говоря о светодиодах... неясно, справедливо ли то, что мы видим в общих чертах, для современных производственных концепций. Например, светодиод SMD (устройство для поверхностного монтажа), развернутый в большой матричной плоской упаковке. Если бы вы были производственным предприятием, как бы вы это производили? Существует большой спрос на белые светодиоды этого формата. А красные светодиоды? Вы бы осмелились внедрить это в свой производственный процесс, прекрасно зная, что на первый взгляд эти светодиоды похожи? Фу.

Другая часть разговора, в которой я не совсем уверен, - это различия в схемах драйверов между белыми и красными светодиодами. Я считаю, что эти разные светодиоды работают с разными перепадами тока / напряжения. Это вполне может привести к различиям в используемых микросхемах драйверов. И это приводит к сложности (если внедряется на заводе по производству белых светодиодов...) Нет проблем, просто постройте и оборудуйте совершенно новый завод по производству красных светодиодов; проблема микширования решена (ой, это дорого)

Вы никогда не захотите создать потенциальную проблему качества при использовании смешанного сырья. Как это исправить? Ну, вы бы ввели целую кучу компьютерных проверок и инспекций, чтобы этого никогда не случилось. И угадайте, что произойдет с ценами, которые вам придется взимать? Это было бы некрасиво.

Чего мы не знаем, так это цен (стоимости) здесь. Меня не удивило бы то, что закупочные группы использовали огромное снижение себестоимости для долгосрочных обязательств по количеству и времени. (Если бы мы гарантировали постоянный заказ на 50 миллионов штук, стал бы поставщик амортизировать инструменты и снижать цену за штуку и т. д.) повышение цены у поставщика. Был там, сделал это, и это всегда неприятный разговор.

И да, я извиняюсь за то, что немного отклонился от сценария. Актуальный вопрос выше: почему не красные светодиоды под красными линзами. Мой ответ все тот же корневой ответ.

Для многих элементов автомобильного дизайна ответ на вопрос «Почему они сделали это именно так?» это из-за цены. Когда вы производите миллионы автомобилей в год, когда вы экономите даже несколько копеек на стоимости компонентов, эти доллары складываются.

Следуй за деньгами, следуй за деньгами, следуй за деньгами. (Не ставьте под угрозу качество, но обязательно следите за деньгами...)

И дело не только в стоимости светодиодов/драйверов/радиатора. Дополнительным предметом разговора являются затраты на пластиковое сырье и инструменты.

В красных задних фонарях используется красный акрил. В прозрачных задних фонарях используется прозрачный поликарбонат (с прозрачным покрытием сверху). Акирлик намного дешевле поликарбоната.

Также обратите внимание, что существует целый ряд юридических требований к отражающей способности заднего и бокового маркеров. Этот материал легко интегрировать в красные литые линзы... но вы должны добавить дополнительные красные элементы, чтобы соответствовать требованиям к прозрачной системе задних фонарей. И это увеличивает стоимость.

С учетом сказанного, фары / светодиодные акценты / задние фонари часто являются визуальной особенностью «сюрприз и восторг». Они многое добавляют к внешнему виду автомобиля, и для этого производитель может быть готов потратить больше на сдельные затраты.

Эти соображения о стоимости пластика оправдывают использование красного пластика, но не решают вопроса о том, излучает ли светодиод под пластиком белый или красный свет. Красный пластик позволяет использовать белый светодиод, но не мешает использовать красный. Вопрос не в задних фонарях из прозрачного пластика.
Насколько мне известно, никто не использует светодиоды с красными линзами. Я считаю, что вы полностью упустили мою мысль. Ответ на многие вещи в автомобильном дизайне: «Следуй за деньгами, следуй за деньгами, следуй за деньгами». Я бы отредактировал свой ответ.
Конечно, но «следите за деньгами» плюс информация о стоимости, которую вы предоставляете (из моего наивного взгляда), предполагает, что поставщики будут использовать красные светодиоды под дешевым красным пластиком в качестве дешевого варианта. Если только они не хотят показать внутреннюю часть приспособления, сделав ее понятной. (Или лампы накаливания все еще достаточно дешевы, чтобы их можно было использовать в дешевых светильниках?)
нет... способ снизить затраты, не влияя на качество, - это УМЕНЬШИТЬ сложность. Чем меньше тем лучше. Лучше. Будьте проще, сделайте это проще.
Спасибо за обновление вашего ответа, теперь это имеет смысл для меня, поскольку на самом деле представляет собой полный аргумент с точки зрения стоимости. Я предполагаю, что это то, что вы имели в виду все время, но некоторые его части были неясны (мне) из текста, поскольку вы на самом деле не упомянули проблемы с цепочкой поставок / спецификацией, другие ответы были вызваны наличием другого типа светодиода как часть вашего ответа до сих пор. (Я думал, что вы приводите совершенно другой аргумент / точку зрения, поскольку вы говорили о стоимости пластика, но теперь я вижу, что вы спорите, почему белый светодиод под красным пластиком является самым дешевым в целом.)

Я предполагаю, что основная причина этого заключается в том, что белые светодиоды ярче и эффективнее.

Не было особого стимула улучшать эффективность и яркость красных светодиодов. Когда задние фонари автомобилей были лампами накаливания, единственное применение, где красные светодиоды должны были быть яркими и эффективными, были велосипедные задние фонари. Это не тот рынок, где много денег можно потратить на повышение эффективности и яркости. В большинстве случаев красные светодиоды были, например, индикаторами питания, где яркость и эффективность не имели значения.

Белые светодиоды, с другой стороны, используются для общего освещения, фонарей и фар транспортных средств. В этих приложениях большое значение имеют яркость и эффективность. Значит, денег на улучшение обоих параметров хватило, и сегодня у нас есть яркие и эффективные белые светодиоды.

Конечно, красная крышка снижает эффективность и яркость, потому что она пропускает только красный свет, но вполне может быть, что эффективность и яркость белых светодиодов все же выше.

И кроме того, вы сказали о «дополнительных расходах». Я думаю, вы сравниваете маломощные красные светодиоды с мощными белыми светодиодами. Это не очень хорошее сравнение. Сравнение мощных красных светодиодов с мощными белыми светодиодами было бы более справедливым. Я думаю, вы обнаружите, что мощные красные светодиоды не так легко доступны и стоят, возможно, даже дороже, чем мощные белые светодиоды.

Вероятно, помогает то, что нужно управлять запасами только одного типа светодиодов, но я считаю, что главная причина в том, что белые светодиоды сегодня легко доступны в ярких и эффективных конфигурациях.

Стоимость не складывается. Глядя на светодиоды для поверхностного монтажа у моего постоянного поставщика, да, белые дешевле оптом, около 0,012 фунта стерлингов каждый по сравнению с 0,060 фунта стерлингов за красный. Белый — 31 люмен, красный — 27 люмен. Но фильтруя этот белый цвет до красного, вы выбрасываете более 4/5 вывода, поэтому белый не будет дешевле. И есть множество мощных светодиодов на всех видах длин волн, которые используются в таких вещах, как архитектурное и театральное освещение, и используются уже много лет.