Откуда у него эти воспоминания?

В «Бегущем по лезвию 2049» Кей/Джо обнаруживает, что его предположительно фальшивые воспоминания о потерянной деревянной лошади (отсылка к единорогу?) на самом деле реальны и принадлежат ребенку Декарда и Рэйчел, поэтому и он, и зрители предполагают, что он ребенок. Как в конце концов выяснилось, его память принадлежала дочери Декарда, художнику по субподряду, который помог ему определить, что его воспоминания не созданы.

Как К/Джо получила свои воспоминания?

Ответы (8)

Дочь (доктор Ана Стеллин) создает воспоминания для репликантов. Хотя она говорит К., что имплантировать человеческие воспоминания в репликантов незаконно, она также объясняет, что художники вкладывают частичку себя в свои работы, и предполагает, что именно поэтому воспоминания, которые она создает, кажутся такими аутентичными (и пользуются таким большим спросом). И когда она видит одно из воспоминаний К. (возможно, о деревянной лошади), она плачет, а затем подтверждает, что оно реально. Ана имплантировала свои собственные воспоминания или, возможно, их фрагменты (включая, а может быть, и исключительно память лошади) в репликанты, и К. — один из них. Она признает память К. своей собственной. Вот почему она плачет, но не удивляется этому и больше ничего не говорит.

[Другая теория, которая была распространена вокруг, заключается в том, что К., который был в значительной степени ходячей приманкой, поскольку ДНК Аны была ложно зарегистрирована как его собственная, также намеренно имплантировал свои воспоминания, чтобы еще больше сбить людей со следа. Я не уверен в этом, потому что 1. Строка о художниках, вводящих частичку себя, зациклилась, когда К. понял, что Ана все это время была ребенком, и 2. Есть сцена с Мариэтт, проституткой-репликанткой, которая слилась с Джой, чтобы переспать с ней. К., проснувшись постфактум и осматривая лошадь, по-видимому, узнавая ее; Это намекает , что у нее тоже может быть такая память.]

Причина, по которой я отверг эту идею, заключается в том, что они обсуждали незаконность использования реальных воспоминаний в репликантах. Я также не помню ничего, что указывало бы на то, что она все равно это сделала. Это также подтверждается ее словами о том, что репликантам лучше иметь счастливые детские воспоминания.
Уточнил, как смог (по памяти пока, пока какой-нибудь скрипт не станет доступным).
Благодарю за разъяснение. Пока это звучит достаточно разумно, пока мы не изучим сценарий, как вы сказали.
Кстати, я почти уверен, что воспоминание, которое показал ей Кей, было деревянной лошадью. Вспомните звуки в этой сцене, и вы сможете различить людей, бегущих по металлической лестнице, и удары кого-то, кого пинают, звуки, которые, как я полагаю, были взяты непосредственно из воспоминаний, чтобы быть узнаваемыми. Это невероятное кинопроизводство прямо здесь.
Я обсуждал с некоторыми друзьями и смог придумать лучшую хронологию того, что произошло: 1) Рождается Ана, умирает Рэйчел. 2) Ана подрастает и получает от Декарда деревянную лошадь. Повстанцы бреют ей голову, отправляют в приют, создают поддельные записи о мальчике с такой же ДНК и «убивают» девочку. 3) Повстанцы берут воспоминания Аны и пересаживают их в К. Они сделали это, не зная, что в конечном итоге именно он будет искать потерянного ребенка.
По сути, К. должен был стать конечной точкой любых поисков пропавшего ребенка. Но обстоятельства привели к тому, что К. не только искал ребенка, но и случайно встретил ее, потому что она стала известным мастером памяти.
«Есть сцена с Мариеттой… намекает, что у нее тоже может быть такое воспоминание». Хронология сильно противоречит этому утверждению. Мариэтт — репликант Nexus-8; эта модель была запущена в производство примерно в 2020 году. В 2023 году, после отключения электроэнергии 22 года, правительство ввело запрет на репликацию. Никаких новых репликантов не производилось до окончания запрета в 36-м, что привело к появлению Nexus-9 (модель Лава и К., предполагающих, что он был репликантом). Ана Стеллайн родилась в 21-м. Таким образом, даже если Мариэтт была изготовлена ​​за день до введения сухого закона, Стеллин по-прежнему всего 2 года.
Я не согласен с тем, что Ана не удивилась, просматривая воспоминание. Ее тяжелый эмоциональный отклик действительно не имел бы смысла, если бы она все это время сознательно внедряла такие важные настоящие воспоминания в репликантов. Учитывая разговор, который привел к этому моменту, она знала, что К. был репликантом, который был там, чтобы изучить его особенно реально выглядящее воспоминание/имплантат. Разрыдаться вместо того, чтобы иметь, может быть, тихий момент осознания, предполагает, что она не ожидала увидеть это настоящее воспоминание в репликанте (если он был репликантом).
И заметьте, что для того, чтобы ваш сценарий сработал, либо Ана должна была внедрить это воспоминание в тысячи или миллионы репликантов, что делает ее реакцию еще менее правдоподобной, либо это было бы ТИТАНИЧНЫМ совпадением для К., одного из немногих или, возможно, единственного. одна с этим воспоминанием, чтобы в конечном итоге вернуться к этому делу и найти лошадь из воспоминаний.
Откуда взялась идея о том, что ДНК Аны зарегистрирована как К или что К является ходячей приманкой для Аны? Я не увидел такого смысла в сюжете. К. находит запись о мальчике и девочке, рожденных с одинаковой ДНК (девочка предположительно умерла), но нигде в этой истории не подразумевается, что какие-либо записи, конкретно относящиеся к К., связаны с этим мальчиком. Это просто логический скачок, сделанный Джой, а позже К., что мальчик на самом деле был «настоящим» прошлым и молодым К., но это неправильно.
На самом деле мне кажется, что подразумевается, что мальчик был настоящим (и неважным неизвестным), и они просто скопировали запись ДНК Аны с какой-то другой случайной ДНК сироты (а затем инсценировали ее смерть), чтобы сделать невозможным ее идентификацию. существование. Другими словами, даже если бы кого-то когда-либо подозревали в том, что он ребенок-репликант, его ДНК не совпадала бы.

Вы знаете, эти дубли действительно хороши, и у меня есть свои собственные, в которых я больше не уверен после прочтения других интерпретаций, но здесь все равно.

Я предполагаю, что Ана поместила воспоминание в голову К., чтобы оно послужило своего рода триггером, если он когда-либо найдет какие-либо подсказки. По сути, как если бы кто-то вошел в офис частного детектива и нанял его, чтобы найти кого-то, хотя это было бы намного тоньше и полностью на подсознательном уровне.

Она не знала К., когда встретила его, хотя и солгала ему, так что, возможно, она притворялась.

Она знала, что внедрять настоящие воспоминания в репликантов незаконно, и не могла сказать ему, что сделала это, но, поскольку у нее была некоторая финансовая власть, работая субподрядчиком Уоллеса, вполне возможно, что она хотела найти своего отца. или что случилось с ним после того, как она родилась.

Причина, по которой я подозреваю это, заключается в том, что «2049» — это гораздо больше классический нуар, чем оригинальный «Бегущий по лезвию», и даже Хэмптон сказал в недавнем интервью, что его не так сильно вдохновила книга К. который он является поклонником (я тоже). Затем в том же интервью другой соавтор сценария, Майкл Грин, сказал, что не читал никаких детективных романов до того, как начал работать над этим, и встретился с Чендлером и Хэмметом, которые являются отцами-основателями детективного жанра. Он даже сказал, что вдохновился несколькими нуарными фильмами, хотя и не назвал никаких названий, но держу пари, что «Китайский квартал» — один из них, потому что я пересмотрел его несколько дней назад и увидел, что он оказал большое влияние. в 2049 году.

Но мне также нравится интерпретация того, что она поместила фрагменты своей памяти в репликантов, чтобы они в какой-то момент вырвались на свободу и стали сами себе хозяевами. В конце концов, она Морфеус в этом фильме. У нее есть сила дать репликантам возможность мечтать.

Можно ссылку на это интервью?
Конечно. Вот он: cbr.com/… Сцена с Кей в архивной комнате с лысым парнем — это классическое взаимодействие Рэймонда Чендлера и детективного романа, в котором есть саркастическое возвращение. «Моя мама до сих пор плачет над детскими фотографиями», — говорит парень. «Это позор», — говорит К. «Вы, должно быть, были очаровательны».
У меня была такая же теория о памяти как о отвлекающем факторе. Я полагал, что она знает свое прошлое и вложила память в головы всех будущих бегунов по лезвию. Если они наткнутся на улики, касающиеся ее, они начнут подозревать себя, и самосохранение заставит их скрыть как можно больше улик, чтобы другие не зашли так далеко, как они.

Мы можем предположить, что технология чтения мыслей используется при производстве снов/воспоминаний. Машина, перед которой сидит К. в Stelline's, делает именно это, как и технология Joi (для того, чтобы без особых усилий позитивно подкреплять/поддерживать внутренние желания). Точно так же физический инструмент, который держит Стеллайн, является средством захвата и обработки изображений, возникающих мысленным взором пользователя. Как К. заявил мадам, ребенок был включен в рабочую программу и не знал о своем происхождении и отцовстве — это в значительной степени верно, однако Стеллин знает .что история о ее родителях из инопланетной колонии ложна. До того, как ее поместили в приют и вскоре освободили из него, она была воспитана репликантами, которые открыто говорили о своей природе, и поэтому Стеллин любит репликантов, о чем свидетельствует ее заботливое отношение к созданию воспоминаний.

Учитывая, что нейронная сеть Стеллайн как минимум похожапо сравнению с обычным репликантом, ее разум, по сути, говорит на том же языке, что и машина сценариев снов. Воспоминание о сокрытии чрезвычайно ценной деревянной лошади (на которой есть отметины даты ее рождения и даты смерти Рэйчел и которая была вырезана Декардом в этот день) особенно заметно в сознании Стеллин, поскольку это относится к ее пропавшим родителям. Это отчасти загадка, отчасти ключевой элемент ее личности, и как таковой он подсознательно внедряется в каждое воспоминание, которое она создает (этот процесс облегчается сходством между машиной и ее познанием). Тот факт, что она стала специалистом по памяти, — чистое совпадение, хотя ее нейронные паттерны, вероятно, указывают на то, что она прирожденная в искусстве, что четко объясняет ее выбор и успех.

Много отличных моментов и увлекательного чтения! Но я не думаю, что кто-то упомянул о возможной настоящей дочери, которая предположительно незаконно подбросила настоящую/плохую память; оказался в таком элитном положении, в пузыре, создавая воспоминания.

Я знаю, она говорит, что люди поместили ее туда со всем, что ей может понадобиться, кроме компании. Итак, девочку отправляют в Сан-Диего на работу с детьми после того, как ее документы подделывают, что она умерла, или, по крайней мере, прячется там, пока они настраивают ее, чтобы она выросла и нашла место в обществе как девочка, чтобы сфабриковать воспоминания для рабы-репликанты внутри пузыря. ХОРОШО

И вернемся к делу, потому что мы должны ответить на вопрос о памяти.

Что ж, поскольку все это так расплывчато, нам остается думать об абстрактных возможностях.
Для меня самая простая предполагаемая возможность состоит в том, что она действительно поместила часть своей памяти (хотя и незаконной) по крайней мере в один или, возможно, во все репликанты, с которыми она была связана. Я думаю, потому что это был какой-то странный способ справиться с собственной памятью или генеральный план скрыть свою личность в репликантах.

Но фильм понравился!!!

Моя теория состоит в том, что Стеллин вложила свои настоящие воспоминания в репликантов, чтобы один из них мог действовать как ее суррогат, чтобы найти ее семью. Все шаги, которые предпринял К., привели его прямо к Декарду, у которого были ответы. В конце концов, К. объединил отца с дочерью, возможно, освободив Стеллин. Так что я думаю, может быть, она имплантировала эти воспоминания, чтобы сбежать из тюрьмы.

Предполагается, что K является поколением репликантов после Nexus. Предполагается, что у него не будет проблем с версиями Nexus.

Для K/Joe воспоминание о «коне», хотя, возможно, и не замечающее, может быть воспоминанием о «троянском коне », которое запускает ментальную/эмоциональную свободную волю.

Возможно, « код/память » поместил в репликанты пост-нексуса агенты оставшихся репликантов нексуса, чтобы «взломать» их из запрограммированного рабства.

Почему Репликант Бегущий по лезвию «KD6-3.7» имеет память о деревянной лошади естественной женщины-репликанта Стеллин – я могу только догадываться, но, просмотрев фильм несколько раз и прочитав несколько других очень хороших теорий, я сделал некоторые наблюдения и сформулировал свои лучшие предполагать.

Ни репликант, ни человеческая мысль не спрашивали Стеллайн, реальна память или нет. Как вообще кто-нибудь мог узнать, не заглянув в ее разум? Память сироты едва ли является материалом, защищенным авторским правом, или имеет ужасное значение. Подобный закон в антиутопическом, коррумпированном обществе, особенно, скорее всего, является своего рода пунктом о нарушении авторских прав, чтобы не дать вам скопировать реальный человеческий разум в репликант, сделать их слишком похожими на определенного реального человека и т. д.

Когда К. спросила об использовании реальных воспоминаний, Стеллин казалась довольно бойкой. У них есть воспоминания, изготовленные специально, иначе они могли бы просто загрузить кучу воспоминаний из книг, фильмов и т. д. Тогда у вас был бы репликант с воспоминаниями о беге по пещере с гигантским катящимся мячом, преследующим его, раскачивающимся кнутом и т. д. .Теперь вы рискуете получить судебный иск от имущества Стивена Спилберга и т.д.

Совместить одно из ее детских воспоминаний со всем остальным, вероятно, второстепенное. Очень вероятно, что многие репликанты, созданные Стеллайн, обладают такой памятью. Особенно те, кто призван быть подчиненными защитниками — Бегущий по лезвию и т. Д. Это вызывает чувство бессилия, но также и защиты чего-то особенного. Это мощно для Стеллайн.

Он символизирует ее отца, и, возможно, поделиться этим воспоминанием с репликантами — это ее способ поделиться своим чувством потери, своим собственным одиночеством. Что касается того, как она оказалась там, где она сейчас, я предполагаю, что ее, скорее всего, ненадолго усыновили из приюта богатые человеческие родители, но когда у нее развился иммунный синдром, они бросили ее на земле. Все это вполне может быть правдой, поэтому она понятия не имеет, что она репликант.

Она знает, как узнать, что К. нашел лошадь, и думает, что он прирожденный репликант. Он просто неправильно все понял.

Но представьте, если бы вы захотели начать революцию, которая в фильме, судя по всему, грядет. (Продолжение?) Что, если номинальным главой революции был человек, с которым у вас общие воспоминания? Кто-то, кто помог вам сформироваться и сделать вас тем, кто вы есть? Это был бы сильный лидер.

Самая большая подсказка для меня заключается в том, что Джо умирает на ступеньках в снегу снаружи в конце, а дочь внутри изучает сцену снегопада. У нее явно есть связь с Джо, возможно, способность читать его воспоминания и, возможно, имплантировать их.

Хотя он, возможно, показал ей память о лошади, как мы на самом деле узнаем, кто на ней жил? Возможно, на самом деле это были его воспоминания, если он был приманкой, и она могла знать, что это было реально, потому что она видела это раньше в его уме. Или это ее память. Кто знает.

Однако это не отвечает на вопрос.