Относительные позиции электрического и струнного баса?

Это может показаться странным запросом, но я не могу понять, как это выяснить, если у меня нет обоих.

В первую очередь я басист, и я им уже 45 лет или около того. Я играю на электрогитаре и не играл вертикально с подросткового возраста... 40 лет назад.

У меня скоро концерт, я играю на струнном басу. Это для фильма, так что я буду только подражать.

Скорее всего, у меня не будет инструмента до недели съемок, поэтому я пытаюсь придумать какой-нибудь метод хотя бы приблизительного определения положения пальцев для каждой ноты, просто чтобы мое удивление/страх не было абсолютным, когда я впервые возьми стойку ;)
В данный момент я делаю упражнения, где я трактую 2 лада как один [вы бы не хотели это слушать, но это дает мне ощущение более длинной гаммы].

Сможет ли кто-нибудь, владеющий как электрогитарой, так и струной (я должен предположить, что это будет размер 4/4, а не рокабилли 3/4), приблизительно определить фактическое взаимное расположение, возможно, первых 7 «ладов» на гитаре? в вертикальном положении по сравнению с обычным электрическим?

Я знаю, что это не может быть точным, но если кто-то даже подтвердит обработку двух ладов, как один, с точки зрения того, насколько далеко мне нужно дотянуться, чтобы приблизиться к правильному положению, это может быть началом.
Просто чтобы быть ясным, я не говорю о сопоставлении «нот», а просто о положениях/расстояниях ладов для визуального руководства.

Почему бы просто не арендовать один? Не будет ли это съедать слишком много денег за концерт?
Я посмотрел на это - если бы я был школьником, я мог бы иметь один за десятку в неделю; как взрослый, они хотят минимум 3 месяца, и я в конечном итоге потрачу 300+. Не стоит. Я собираюсь посмотреть, смогу ли я уговорить кого-нибудь в студии сделать это для меня пораньше, но я не заработаю миллион баксов на этой работе [вероятно, меньше, чем я заработал бы, если бы я отыграл 5 дней настоящих концертов, просто меньше хлопот с установкой и снятием снаряжения]
@Tetsujin Во многих репетиционных студиях здесь, в Греции, происходит то, что у них есть инструменты, и вы можете арендовать их для репетиций примерно за 10 евро за сессию. В вашей стране может быть что-то подобное.
Да, но, честно говоря, концерт не стоит того, чтобы я так далеко выкладывался - оплата репетиционной площадки, проезд до нее, аренда инструмента... Сейчас я просто ищу какое-то близкое приближение. Надеюсь, я смогу снять один с производства за неделю или около того до съемок. Я увижу их на следующей неделе в Ливсдене [да, они снимают там, где снимают Гарри Поттера, не то чтобы у них нет бюджета ;) Кстати, я вызвался в качестве электрического игрока, вертикальная стойка была немного шок ... электрический, я мог буквально играть с закрытыми глазами ;)
Размеры ладов можно легко рассчитать, используя соотношение длин мензуры; если ваша бас-гитара 34 дюйма, а стойка 4/4, например, 42 дюйма, то каждый лад будет в 42/34 или в 1,235 раза длиннее. (Начните измерение и сложите результаты от гайки к перемычке.)
«Черт возьми, Джим, я врач, а не математик!» Доктор Л. Маккой. ;)
Музыка ЕСТЬ математика (и физика), от нее никуда не деться :-)
Разве 3/4 больше не считается «полным» размером?
@MatthewBarclay Насколько я понимаю, 3/4 считается полным размером для джаза и рокабилли, а 7/8 и 4/4 в основном для классических оркестров. Как ни странно, 3/4, по-видимому, имеет длину мензуры 41,4 дюйма, а 4/4 - 43,3 дюйма, так что это не значит, что 3/4 действительно на 25% меньше.
Если вы просто «имитируете», то зачем беспокоиться: просто играйте, используя свои позиции мышечной памяти для своего электрического баса. Представьте, что порожек находится далеко внизу грифа, так что ваши аппликатуры находятся где-то в середине диапазона грифа.

Ответы (5)

Я рассматриваю 2 лада как один

Это очень похоже на то, как люди играют на контрабасе, но не на 100%. Наиболее распространенная техника, которую изучают люди (и которую изучаю я), — это та, которую Франц Симандл описал в своих книгах «Новый метод для струнного баса» .

В основном он идет «безопасным» путем, предполагая, что вы обычный человек, а не двухметровый человек с гигантскими пальцами (как у Рона Картера), где он может использовать аппликатуру, которую мы, простые люди, используем на электробасе. Что он делает, так это то, что он использует пальцы 1, 2 и 4 для первых восьми позиций, пальцы 1, 2 и 3 для девятой, десятой и одиннадцатой позиции и большой палец, 1 и 2 (иногда также 3-й) для положение большого пальца (начинается с октавы).

Итак, в каждой позиции вы используете 3 пальца, а не 4, как на электробасе или гитаре/виолончели.

Причина этого в том, что вам легче играть интервалы пальцами 1-2, 1-4 и 2-4, а не растягивать пальцы, чтобы играть четыре ноты в каждой позиции.

Попробуйте попрактиковаться таким образом на своем электрическом басу.

У IMSP есть вышеупомянутые книги , поэтому, если у вас есть время, вы можете попрактиковаться в некоторых базовых упражнениях из первой (на первых позициях), где вы сможете увидеть аппликатуру, чтобы понять, как вы должны вести себя на контрабасе.

Если вам известна длина мензуры струнного инструмента, то вы можете вычислить положение каждого лада, взяв расстояние от подставки до предыдущего лада (начиная с верхнего порожка) и разделив его на 2 1/12 или 1,059463 ( без учета практических такие детали, как высота струны, калибр и натяжение, которые влияют на интонацию, но имеют лишь ограниченное влияние).

Это (теоретические) положения и размеры ладов в долях длины мензуры и в дюймах для типичного «полноразмерного» контрабаса 3/4, 7/8 и 4/4:

       ДОЛЯ МАСШТАБА 41,3 дюйма 42,3 дюйма 43,3 дюйма
FRET размер позиции размер позиции размер позиции размер позиции

 0 1.000000 41.30 42.30 43.30    
 1 0,943874 0,056126 38,98 2,32 39,93 2,37 40,87 2,43
 2 0,890899 0,052976 36,79 2,19 37,69 2,24 38,58 2,29
 3 0,840896 0,050002 34,73 2,07 35,57 2,12 36,41 2,17
 4 0,793701 0,047196 32,78 1,95 33,57 2,00 34,37 2,04
 5 0,749154 0,044547 30,94 1,84 31,69 1,88 32,44 1,93
 6 0,707107 0,042047 29,20 1,74 29,91 1,78 30,62 1,82
 7 0,667420 0,039687 27,56 1,64 28,23 1,68 28,90 1,72
 8 0,629961 0,037459 26,02 1,55 26,65 1,58 27,28 1,62
 9 0,594604 0,035357 24,56 1,46 25,15 1,50 25,75 1,53
10 0,561231 0,033373 23,18 1,38 23,74 1,41 24,30 1,45
11 0,529732 0,031499 21,88 1,30 22,41 1,33 22,94 1,36
12 0,500000 0,029732 20,65 1,23 21,15 1,26 21,65 1,29
13 0,471937 0,028063 19,49 1,16 19,96 1,19 20,43 1,22
14 0,445449 0,026488 18,40 1,09 18,84 1,12 19,29 1,15
15 0,420448 0,025001 17,36 1,03 17,78 1,06 18,21 1,08
16 0,396850 0,023598 16,39 0,97 16,79 1,00 17,18 1,02
17 0,374577 0,022273 15,47 0,92 15,84 0,94 16,22 0,96
18 0,353553 0,021023 14,60 0,87 14,96 0,89 15,31 0,91
19 0,333710 0,019843 13,78 0,82 14,12 0,84 14,45 0,86
20 0,314980 0,018730 13,01 0,77 13,32 0,79 13,64 0,81
21 0,297302 0,017678 12,28 0,73 12,58 0,75 12,87 0,77
22 0,280616 0,016686 11,59 0,69 11,87 0,71 12,15 0,72
23 0,264866 0,015750 10,94 0,65 11,20 0,67 11,47 0,68
24 0,250000 0,014866 10,33 0,61 10,58 0,63 10,83 0,64

А это то же самое в сантиметрах:

       ДОЛЯ МАСШТАБА 105 см 107,5 см 110 см
FRET размер позиции размер позиции размер позиции размер позиции

 0 1.000000 105.00 107.50 110.00    
 1 0,943874 0,056126 99,11 5,89 101,47 6,03 103,83 6,17
 2 0,890899 0,052976 93,54 5,56 95,77 5,69 98,00 5,83
 3 0,840896 0,050002 88,29 5,25 90,40 5,38 92,50 5,50
 4 0,793701 0,047196 83,34 4,96 85,32 5,07 87,31 5,19
 5 0,749154 0,044547 78,66 4,68 80,53 4,79 82,41 4,90
 6 0,707107 0,042047 74,25 4,41 76,01 4,52 77,78 4,63
 7 0,667420 0,039687 70,08 4,17 71,75 4,27 73,42 4,37
 8 0,629961 0,037459 66,15 3,93 67,72 4,03 69,30 4,12
 9 0,594604 0,035357 62,43 3,71 63,92 3,80 65,41 3,89
10 0,561231 0,033373 58,93 3,50 60,33 3,59 61,74 3,67
11 0,529732 0,031499 55,62 3,31 56,95 3,39 58,27 3,46
12 0,500000 0,029732 52,50 3,12 53,75 3,20 55,00 3,27
13 0,471937 0,028063 49,55 2,95 50,73 3,02 51,91 3,09
14 0,445449 0,026488 46,77 2,78 47,89 2,85 49,00 2,91
15 0,420448 0,025001 44,15 2,63 45,20 2,69 46,25 2,75
16 0,396850 0,023598 41,67 2,48 42,66 2,54 43,65 2,60
17 0,374577 0,022273 39,33 2,34 40,27 2,39 41,20 2,45
18 0,353553 0,021023 37,12 2,21 38,01 2,26 38,89 2,31
19 0,333710 0,019843 35,04 2,08 35,87 2,13 36,71 2,18
20 0,314980 0,018730 33,07 1,97 33,86 2,01 34,65 2,06
21 0,297302 0,017678 31,22 1,86 31,96 1,90 32,70 1,94
22 0,280616 0,016686 29,46 1,75 30,17 1,79 30,87 1,84
23 0,264866 0,015750 27,81 1,65 28,47 1,69 29,14 1,73
24 0,250000 0,014866 26,25 1,56 26,88 1,60 27,50 1,64

Контрабас - положение и размер ладов

Это и поиск шеста или чего-то подобного примерно на высоте струнного баса с металлической ножкой на месте. Затем отметьте столько «ладов», сколько необходимо, глядя оттуда, где должен быть порожек...+1.

Грубо говоря, есть 2 вида контрабаса, в зависимости от того, где начинается пятка грифа. На басу "ре", когда вы держите первую струну и скользите вниз по грифу, ваша рука, естественно, остановится, когда вы доберетесь до ре на струне соль. На басу "ми-бемоль" пятка остановит вас на ми-бемоль. Таким образом, пятка покажет вам, где находится 7-й или 8-й лад.

Соединение грифа и корпуса будет на 10-м ладу, поэтому октава находится примерно на два пальца дальше места соединения.

Одна вещь, которая должна помочь, когда у вас очень мало времени на подготовку: напишите карандашом маркеры положения сбоку на шее. Лады 5, 7, 9, 12 и т. д., как и точечные вставки на ладовых инструментах, очень полезно пометить. А следы от карандаша легко удаляются при возврате инструмента.

рассматривать 2 лада как один

Это слишком много. Сравнение полномасштабной бас-гитары (34 дюйма) с контрабасом (41,3-43,3 дюйма) дает соотношение 4 к 5, то есть 4-я позиция контрабаса находится на том же расстоянии, что и 5-й лад бас-гитары.

Это все еще слишком много, чтобы использовать «одну позицию на палец». Что хорошо работает для меня в нижнем регистре, так это «три положения для четырех пальцев», удерживая пальцы 2 + 3 вместе как один виртуальный палец и растягивая 1 и 4, насколько это удобно. Я уверен, что это будет выглядеть довольно аутентично. См., например , https://discoverdoublebass.com/lesson/left-hand

Просто чтобы поставить точку в этом вопросе, год спустя…

В итоге я не получил бас, пока мы не оказались на съемочной площадке в первый съемочный день.
К тому времени, когда репетиции актера/камеры были завершены и они были готовы к съемкам, я достаточно развил в себе чувство, что на самом деле это не требовало особых усилий.
Мы снимали одну и ту же сцену неделю — к тому времени я уже мог снимать во сне ;)

Фильм должен был выйти в этом году, но был отложен из-за пандемии.
Последняя ночь в Сохо , если кому интересно.

Не нужно голосовать за или против, это только для информации.