Пировали ли вместе мужчины и женщины в раннесредневековой Восточной Франции?

Меня интересуют важные праздники высших сословий (дворянства), например, Пасха или крещение важных наследников в восточно-франкском королевстве около 900 г. н.э., в частности, в герцогстве Саксония .

Различные источники и мои собственные соображения не позволяют сделать вывод о том, находились ли в этих случаях мужчины и женщины вместе или в разных комнатах:

  • Википедия говорит, что в раннем Средневековье гендеры пировали раздельно и только в Высоком Средневековье с их придворной культурой снова сошлись.

  • С другой стороны, Саксония была культурно ближе к своим северным соседям и значительно более «варварская», чем остальная часть франкской сферы влияния.

У Беды есть комментарий об этом для английских англов (геманическое племя) за несколько столетий до вашего целевого периода. Кельтская принцесса вышла замуж за короля англов. Беда жаловался, что их разные календари на Пасху вызывают трудности и неудобства для всех участников суда. Она пировала и веселилась со своими кельтскими спутниками и священником на Пасху, в то время как он все еще соблюдал Великий пост при дворе Углов. Это не было бы проблемой, если бы они должны были пировать отдельно. Черт возьми, представьте, что вы голодаете, пока ваша жена и ее друзья с ее дома пируют и веселятся!
@Luiz Это выходит за рамки целевой настройки, то есть c. 900 г. н.э. Саксония, в отличие от ок. 700 г. н.э. Англия.
... Таким образом, реальный вопрос может заключаться в том, какие праздники (ритуальные праздники, связанные с религией, королевской властью и т. Д., Которые по необходимости должны проецировать власть, а не частные) и, в конечном счете, суждение, необходимо ли быть это точно. Только OP может указать нам (HSE) требуемый уровень детализации.
Собственно Саксония или Саксонский Восточный Марш ?
Весьма вероятно, что влиятельные женщины, такие как Герберга Саксонская или Матильда Кведлинбургская, присутствовали в тех же комнатах, что и их родственники-мужчины, при крещении важных наследников, рожденных в их династии.
@spencer Собственно Саксония. Восточный марш был создан немного позже, чем предполагалось.
@j-asia Вопрос пришел ко мне, когда я подумал о крещении Танкмара, сына Хатебурги и Генриха.
В настоящее время это наш самый высокий вопрос без ответа.
Я отправил электронное письмо с этим вопросом самому известному профессору средневековой истории в моей стране. Если он ответит, возможно, мы получим больше информации.
@Viraik - Лол, это может быть интересно, потому что я совершенно уверен, что ответ таков: да, они действительно обедали вместе, учитывая престиж оттоновских королев. Но я уступлю профессору.
еще одна подсказка: «Песнь о Нибелунгах», средневековая немецкая версия, а не скандинавская или вагнеровская, Oxford World Classics, 27-е приключение: гости приходят в большой зал, выпивают вместе; "По обычаю, там они разошлись. (...) Рыцари и дамы разошлись по разным покоям; (...) В честь гостей благородная маркграфиня отправилась к столу. Она оставила свою дочь среди девиц тогда, в ее законное место. (...) Когда все напились и поели, прекрасных дам проводили обратно в залу». Этого было явно недостаточно, чтобы не ухаживать за девушками, так как они получили предложение руки и сердца.

Ответы (2)

Недавно я наткнулся на то, что, кажется, содержит точный ответ на этот вопрос.

В 826 году изгнанный датский король Харальд Клак посетил двор Людовика Благочестивого со своей женой и несколькими последователями в месте, которое в 900 году станет частью Восточной Франции. Они были крещены каролингским императором, который, по словам Эрмольда Черного, тогда устроил пышный пир для недавно обращенных в христианство датчан. Эрмольд, по-видимому, довольно подробно описал рассадку на пиру в своей «Carmina in honorem Hludowici Caesaris» .

К сожалению, я не могу найти английский перевод, а латынь у меня, мягко говоря, очень плохая. Надеюсь, кто-то, кто лучше разбирается в латыни, может изучить это. Тем временем на пиру присутствовала, по крайней мере, королева Людовика Юдифь Баварская .

Discubuit laetus, Lateri Iudith quoque pulcra Iussa, sed et regis basiat ore genu.

Если я не ошибаюсь, это доказывает, что мужчины и женщины пировали вместе в Восточной Франции, особенно после крещения, и в указанный период времени.


В более общем плане, похоже, нет никаких доказательств гендерной сегрегации на франкских праздниках, как предполагает Википедия. На самом деле, у нас есть некоторые литературные свидетельства того, что женщины играли ключевую роль в мероприятиях гостеприимства:

Гостеприимство также было важной формой обмена подарками, и у нас есть случайные упоминания о королевах, организующих или председательствующих на пирах. Вполне вероятно, что дворянки тоже были вовлечены в такие обмены в своих домах.

Беннетт, Джудит М. и Рут Мазо Каррас, ред. Оксфордский справочник женщин и гендера в средневековой Европе . Издательство Оксфордского университета, 2013.

Например, из соседней Фландрии Vita Rictrudis , написанная в 907 году музыкантом Хукбальдом , сообщает, что одноименная героиня вынашивала заговор, в котором:

Она подтолкнула царя к мысли, что она хочет подчиниться его воле, и устроила в своем поместье, на вилле, называемой Байрей, пышный и пышный пир, достойный царя. Она пригласила царя и его оптиматов, и с соленой приправой пира все они наслаждались сладостью ее речи.

Гарвер, Валери Л. * Женщины и аристократическая культура в каролингском мире. Издательство Корнельского университета, 2012.

Это, очевидно, невозможно, если они не пировали вместе. То, что такое расположение не заслуживает комментария автора и не вызывает подозрений у короля, указывает на то, что оно не считалось необычным, по крайней мере, франкским автором.

Более того, это не ограничивалось хостами. В поэме середины 900-х годов Вальтариус поэт-монах Эккехард изображает героиню Хильдегрунд участницей пира, устроенного Вальтером для гуннов:

Хильдегунд играла ключевую роль на пиру, выпивая и ведя себя нормально , тем самым помогая усыпить гостей ложным чувством безопасности. . . [Вальтер] полагался на Хильдегунду, чтобы она помогла создать праздничную атмосферу банкета, чтобы он мог воспользоваться социальными ожиданиями.

Гарвер, Валери Л. * Женщины и аристократическая культура в каролингском мире. Издательство Корнельского университета, 2012.

Это, опять же, очевидно невозможно, если только присутствие женщин на пирах не считалось чем-то из ряда вон выходящим, иначе было бы гораздо менее подозрительно, если бы она вообще не появлялась.

Обратите внимание, что, несмотря на сеттинг стихотворения, автор — монах знатного происхождения из современной немецкоязычной Швейцарии — был явно незнаком с реальной гуннской культурой и поэтому вместо этого пересадил социальные нормы, в которых он вырос. Таким образом, этот отрывок является иллюстрацией франкских обычаев, знакомых автору.


Хотя мне не удалось идентифицировать конкретно саксонские примеры, данные указывают на то, что это обычная практика во всех франкских владениях, включая Восточную Францию, около 900 г. н.э. Таким образом, маловероятно, что Старая Саксония будет отличаться от всех окружающих регионов.

В латинском стихе, с этим "pulcra" в женском роде, я бы сказал, что Юсса тоже была женщиной.
Очень хороший ответ. Спасибо.
Спасибо. Очень хороший ответ, хотя я мог бы возразить против большинства источников: женщины-нобелевки / правящие женщины могли соответствовать другому стандарту и, следовательно, могли быть допущены к участию, а другие - нет. И источник Вальтариуса мог просто означать, что Эккехард нашел гуннов такими варварами, что женщинам было позволено делать что-то при их дворе, что они не были в «цивилизованном» мире. Но это только для того, чтобы предостеречь меня от страха перед нахождением этих источников.
@user1021794 user1021794 О, я думал, ты спрашиваешь о благородных женщинах? Да, учитывая ограниченность источников, мой ответ предназначен только для дворянства. Тем не менее, я был бы очень удивлен, если бы ситуация для простолюдинов отличалась. Ритуальные формальности — это роскошь, обычно предназначенная для высшего класса, и все источники, кажется, рассматривают присутствие женщин как нечто само собой разумеющееся. Если бы женщины должны были быть специально допущены, можно было бы ожидать, по крайней мере, случайного уведомления о том, что женщина присутствует из-за статуса или обстоятельств. Обратите также внимание, что даже монахи и монахини смешались в каролингских двойных монастырях.
Очень хороший ответ. Заметим, что в 826 году Людовик Благочестивый был королем франков и императором Каролингской империи, но не «Восточной Франции», которой еще не существовало. Сам праздник, о котором вы упоминаете, должен был произойти в Майнце, который позже будет либо в Средней Франции, либо в Восточной Франции, в зависимости от того, какой из последовательных разделов вы рассматриваете.
@Evargalo Хороший вопрос, я уточню ответ.

На удивление сложно найти ответ на этот вопрос в открытых источниках. Период времени, определяемый примерно в 900 году нашей эры в Восточной Франции (и, в частности, в герцогстве Саксония), совпадает в моем понимании с оттоновской эпохой в Германии. Что касается этого периода, пиры были чрезвычайно важны, как утверждается в книге « Царство и правосудие в Оттонской империи» . К сожалению, у меня нет к нему полного доступа, однако на страницах 134-135 упоминается следующее:

Пиры, как политический инструмент, предполагали, что правители и великие люди публично и ритуально праздновали союзы и дружбу, участвовали в обмене подарками и демонстрировали свою власть и легитимность. Как центры ритуального поведения, пиры были точками, где нарушение этого ритуального пространства могло символизировать гораздо больше, чем просто плохие манеры ... Тимоти Рейтер однажды заметил, что «десятый и одиннадцатый века были эпохой конвивиумов, ритуальных банкетов». Эти конвивиумы, праздники, были важными политическими событиями, публичной демонстрацией отношений, включая иерархию власти, дружбу и союзы, а также утверждение консенсуса. В 936 году, по словам монаха и современного летописца Видукинда из Корвея, Оттон I был коронован и помазан королем в Аахене. После долгого и очень подробного описания Оттона

После того, как хвала Господу и месса были торжественно отслужены, король спустился во дворец и занял свое место за мраморным столом, украшенным царскими доспехами, где он сидел с епископами и всем народом. Герцоги служили . Герцог Гизебельт, чья власть распространялась на это место, получил все припасы. Эберхард посмотрел вслед за столом. Герман Франк служил виночерпием. Арнульф отвечал за присмотр за лошадьми и выбор места для разбивки лагеря... После этих празднеств король удостоил каждого из принцев соответствующим даром согласно его королевской щедрости, а затем отпустил великую толпу, исполненную совершенно радости.

Это пример ритуальной важности пира в обсуждаемый период времени. Вассалы служат своему королю на пиру, а он в свою очередь награждает их подарками за эту службу.

Оттоновская эпоха в Германии, которая примерно охватывает 10-й век и которая имела свою базу власти в Саксонии, была периодом сильных женщин, таких как Адельхайда, жена Оттона Великого, Феофану, жена Оттона II, и их дочь София. Несмотря на то, что действие происходит примерно через 100 лет после 900 года нашей эры, установленного для вопроса, праздник Верла в 1002 году по-прежнему отражает динамику двора и ритуалы, характерные для оттоновской эпохи. Контекст праздника был следующим, найденным здесь :

Дворяне Саксонии собрались в Верле, чтобы обсудить, кого они все вместе поддержат в качестве нового короля. Среди них были Адельхайд Кведлинбургская и София Гандерсхаймская - сестры Оттона III и лидеры оттонских имперских монастырей в Саксонии. Генрих послал делегата на собрание, чтобы изложить свою позицию, следуя совету своего сторонника, графа Лютара из Северной Марки. Представитель Генриха предложил саксам награды и обещания «много хороших дел» тем, кто поддержит притязания Генриха на королевский сан. Эти обещания были убедительны. Большинство собравшихся ответили, что Генрих действительно должен стать следующим королем, и поклялись поддержать его в его стремлении к трону. Титмар сообщил, что это решение сильно расстроило Эккехарда,После собрания во дворце Верла для императорских сестер был богато накрыт стол . Эккехард «принял его» и пообедал тамв компании епископа Арнульфа Хальберштадтского и герцога Бернхарда Саксонского, сильно беспокоя Адельхайду и Софию. На следующее утро, «поскольку все, чего он ожидал в этом месте, обернулось не так, как он надеялся», Эккехард отправился в сопровождении другого своего сторонника, епископа Бернварда Хильдесхаймского, на престол последнего, где был принят как король. Вскоре после собрания на Эккехарда напала и убила в Пёльде группа саксонских дворян, в которую входили сыновья графа Зигфрида Нортхаймского. Титмар заметил, что, хотя сам он не мог объяснить это убийство, он слышал, что некоторые связывали его с событиями в Верла, приписывая его оскорблениям и угрожающим высказываниям , которые Эккехард публично сделал.сделано сестрам Отто на пиру .

Насколько я понимаю эту цитату, для собрания, которое должно было короновать нового короля, был приготовлен пир, в котором Адельхайда и София занимали видное место. Поскольку они сильно повлияли на исход выборов, вполне логично, что они также примут участие в торжествах. Женщины власти в Восточной Франции/Германии 10-го века могли участвовать в ритуальных пиршествах, если это было разрешено их иерархией и динамикой власти.