Планетные войны 1: с чего начать? [закрыто]

Когда люди думают о войне между планетами, они сразу думают о том, чтобы бросать в нее большие камни . Мой вопрос: когда вы знаете, что другая планета собирается атаковать, что нужно сделать в первую очередь ? Вы сразу начнете строить гигантскую звезду смерти? Вы увеличиваете производство антиматерии?

Предположим для этого вопроса, что люди могут путешествовать со скоростью 0,9с, но могут отправлять сообщения только мгновенно. Мы (Земля) сражаемся с планетой, которая находится в 1 световом месяце от нас, и эта планета действительно полна решимости уничтожить Землю (мы не знаем почему). Кроме того, все на Земле знают об этом и работают вместе (за исключением примерно 10%, которые протестуют и замедляют ход событий, и 5%, которые помогают, но таким образом, чтобы получить выгоду для себя, что также замедляет ход событий). Земля и вражеская планета - это цивилизации 2 -го типа . Есть мировое правительство, а затем правительства стран. (Для Земли)

Вопрос : Что нужно сделать в первую очередь?

  • С политической точки зрения: вы должны действовать так, как будто вы можете выиграть эту войну, и начать мобилизацию ученых, но что вы скажете?
  • С военной точки зрения: какое оружие создать в первую очередь?
  • С точки зрения защиты: как вы будете защищаться? Какие шаги вы считаете?

(Просто ответьте на эти 3, и это первый вопрос в серии вопросов)

Первым делом будет проникновение в противоположные контрольные и производственные структуры. Может быть, саботировать спутник или два. Или сломать информационную сеть.
@Euphoric Ваш ответ хорош, но враг находится в одном световом МЕСЯЦЕ от Земли, и в космосе трудно быть скрытным. (Особенно от цивилизации 2 типа, даже если враг тоже цивилизация 2 типа).
Разве один световой месяц не до смешного близок к Солнцу, хотя далеко за Плутоном? Учитывая, что Альфа Центавра находится в 52 раза дальше.
Грядущая война с Планетой 9...
@Chieron Я хочу, чтобы это было далеко, но не так далеко. Вражеская планета не находится внутри нашей Солнечной системы, вдали означает вдали от Земли (неважно где, если только она не окажется внутри звезды или чего-то еще)
Можно задаться вопросом, как они могут обмениваться мгновенными сообщениями и насколько веселее все было бы, если бы они этого не делали, ведь каждое сообщение доходит до места назначения в течение 1 месяца. :D
"может отправлять сообщения только мгновенно" Может стоит ограничить это 1с? В противном случае вы открываете дверь для ответов, которые включают в себя «использовать коммуникацию, нарушающую причинно-следственную связь, чтобы отправлять сообщения назад во времени, в самый ранний момент нашей истории, где мы были бы способны их обнаружить, и начинать военные действия в прошлом».
@KingofSnakes Для солнечных систем вблизи галактического ядра возможно наличие двух солнечных систем всего в паре световых месяцев от нас (среднее расстояние будет несколько меньше половины светового года, по словам какого-то парня на Reddit ), но ближайшая солнечная система к нас на расстоянии световых лет (и среднее значение тоже очень велико, хотя я не знаю числа), поэтому, если одна из двух планет — Земля, с такой шкалой расстояний возникают некоторые проблемы.
Кинг, похоже, вы просите нас написать для вас вашу историю, а мы здесь этого не делаем.
Ваша первая и самая большая ошибка здесь состоит в том, что вы думаете, что CII ограничивается планетой, а обращение с планетой для них имеет большое значение. Хотя они могут быть ограничены одной звездной системой, на это есть причины, если нет сверхсветовой связи и сверхсветовой связи. Но со сверхсветовой связью для этого нет причин. Есть что-то похожее на то, какая система может быть в возможностях терм войны. Хотя энергетические возможности КИИ должны быть заложены , и после этого можно будет говорить о войне КИИ.
Световой месяц до цивилизации типа 2 это как сказать "кто-то стоит рядом с вами с фунтом С4, пока вы спите, как вы защищаете?" Кроме того, с мгновенными сообщениями и путешествиями .9c у них есть информация, путешествующая во времени, и, следовательно, они решают проблемы до того, как они возникнут. ;)

Ответы (5)

Все умрут.

Наблюдаемая реальность войны такова, что наступательные технологии всегда опережают оборонительные технологии. Один из очевидных примеров — ружья против рыцарей (оружие все еще эффективно спустя столетия). По мере повышения вашего уровня Кардашева ставки увеличиваются в геометрической прогрессии (буквально, это экспоненциальная шкала). Как прямой результат, единственный способ по-настоящему выиграть войну в далеком будущем — это либо нанести односторонний удар, либо иметь значительно более высокий технический уровень.

Однако ваша ситуация технологически уравновешена, и обе стороны согласны с тем, что между ними существует состояние войны. Так что обе стороны убивают друг друга. Я раскрою для вас, почему, а также подробно отвечаю на ваши вопросы:

  1. Политические:
    Существует массовое отрицание вышеперечисленных фактов, а националистическая (или земная , в зависимости от обстоятельств) гордость уверяет людей, что они победят. Мотивировать людей против экзистенциальных угроз не проблема, если они непосредственны.

  2. Нападение: В нападении
    ответ очевиден; из как можно большего количества источников вы отправляете релятивистские снаряды во все, что принадлежит врагу. Поддержите их лазерной бомбардировкой.

  3. Защита: В защите
    это не имеет большого значения. Но можно попробовать стрелять лазерами по снарядам, которые они запустят до того, как наберут конечную скорость (скинув перехват). Если вы честолюбивы, вы можете попытаться переместить что-то вроде планеты между вами.

Эти действия предсказуемы обеими сторонами, и обе стороны их совершают. В конечном счете, единственное релятивистское облако песка превосходит любую систему лазерной защиты, которую вы могли бы построить. Вы можете противостоять любому щиту, стреляя сбоку (или просто концентрируя ракету за ракетой в одной точке, так как она не может быть усилена).

Поскольку обе стороны технологически равны, единственный способ победить — нанести односторонний удар (или, что то же самое, нанести удар первым). Учитывая задержку, связанную с межзвездным путешествием, второго шанса не будет. Итак, обе стороны должны нанести удар как можно более агрессивно, быстро и основательно.

Обе стороны приходят к одним и тем же выводам и атакуют друг друга всеми возможными способами, противодействуя каждой защите, которую они ожидают от своих врагов. Поскольку наступление опережает оборону, каждая цель уничтожается, и война заканчивается мрачной нитью взаимного уничтожения.

Прилично, но предполагает твердую материю, связанную цивилизациями. Цивилизация типа 2, привязанная к планете, неразумна, у них слишком много энергии. Цивилизация ежегодно перерабатывает энергию, рассеиваемую звездой. Атака песком — это одна цивилизация, которая концентрирует свой энергетический бюджет и пытается сбросить его на конкретную цель. Для этого требуется информация о векторе атаки, или легко поражаемая цель с межзвездных расстояний (немобильная), или значительно больше энергии, чем цель уже способна обработать. Размещение на Земле цивилизации 2-го типа превращает ее в плазму без оружия.
@Yakk достаточно честно; Я предполагал, что Земля является основной целью, но, конечно, базовая термодинамика также требует обширной космической инфраструктуры. Однако более широкое повествование по-прежнему применимо: нападение легче, чем защита. Релятивистская война — очевидный хороший выбор, потому что количество (релятивистской кинетической) энергии, которую вы можете наделить камнем, буквально безгранично, и вы можете сделать их достаточно, чтобы нанести огромный ущерб огромной территории. Но, может быть, вы создадите рентгеновский лазер со звездной накачкой или вместо этого будете заниматься магией .
но проблема в том, что цивилизация, на которую вы нападаете, переваривает энергию в том же масштабе, что и ваше оружие. Используя силу солнца, чтобы создать луч энергии? Они уже едят солнце . Ваша атака может подавить их способность справиться с ней только за счет концентрации. Отправка быстрого камня сталкивается с проблемой, что он пропахивает межзвездную среду, уничтожая себя. Если превратить ее в расширяющуюся плазму, ее энергетический поток падает до тех пор, пока она не станет пригодной для сбора урожая, подобно солнцу.
@Yakk Я не вижу никаких проблем. Война — это концентрация на слабых местах — будь то слабые звенья в социальной инженерии, опоры в броне танка или выход звезды на Землю. Проблема в том, что вы предполагаете, что релятивистские ракеты не работают как вектор атаки?

что люди могут путешествовать на 0,9c

Это в основном БЕЗУМНАЯ ситуация. Если вы сможете разогнать значительную массу до 0,9с, то это станет сокрушительным супероружием, которое невозможно перехватить. И если обе стороны имеют одинаковый уровень технологий и подготовили какое-то из этих супероружий, то, если одна сторона попытается его использовать, другая немедленно применит свое.

Это предполагает, что у другой стороны есть время, чтобы нанести ответный удар, прежде чем он будет потушен. Если это оружие на самом деле представляет собой перепрофилированный космический корабль, который, как ожидается, будет приближаться с такой скоростью, то в то время, когда они поймут, что он используется в качестве оружия, вероятно, пройдет несколько миллисекунд, прежде чем жизнь на планете будет уничтожена.
@celtschk Здесь был вопрос именно об этом, но я не могу его найти. Проще говоря, для захода на посадку такого космического корабля требуется доверие. Если есть хоть малейшее сомнение, планета сочтет любой такой приближающийся космический корабль угрозой. Только особые обстоятельства позволили бы такому космическому кораблю приблизиться.
В этом случае предпочтительным оружием, вероятно, будет взлом управляющего компьютера одного из земных космических кораблей, и когда он начнет замедляться, он вместо этого изменит курс на планету.
@celtschk: во время холодной войны B52 всегда был в эфире, по сути, с приказом нанести ответный удар в случае нападения. Это можно сделать и в космосе: у вас есть пара таких орудий на орбите с приказом на запуск, если планета будет уничтожена.
обратите внимание, что для того, чтобы все было уничтожено, потребуется не одна миллисекунда ... враг находится на расстоянии 1 светового месяца, и в космосе трудно быть незаметным. Так что заметят задолго до того, как он достигнет Земли
Они знают, что оно движется в вашем направлении, они не обязательно знают, что оно не остановится.
Возможно, стоит уточнить, почему это невозможно перехватить. Вещи, движущиеся быстро, могут быть перехвачены, и большая бомба из антивещества теоретически может уничтожить приближающийся камень. Я предполагаю, что проблема в недостатке времени реакции. Если бы мы были ограничены связью со скоростью света, то нам пришлось бы пройти большую часть пути, прежде чем мы смогли бы узнать, но сообщения явно вызываются как мгновенные, поэтому с достаточным количеством систем наблюдения вы потенциально могли бы узнавать о запусках, когда они происходят, и быть маневрирование для перехвата с довольно свежей информацией..
@Erik: Ты знаешь, что они полны решимости уничтожить твою планету. Почему вы решили, что все, что они прислали вам, не является оружием? И учитывая, что мы смогли выяснить, что это основная тактика, кажется разумным предположить, что рассматриваемая Земля также придет к выводу, что она, вероятно, не остановится...
Я сомневаюсь, что движение со скоростью 0,9с на самом деле означает, что объект достигает такой скорости. Насколько нам известно, это может быть степень искажения реальности.
@KingofSnakes У вас почти нет времени, чтобы увидеть что-то приближающееся, когда оно движется со скоростью 0,9c, поскольку оно почти не отстает от исходящего от него света (в вашей системе отсчета). См. Projectrho.com/public_html/rocket/…
@CMaster Это правда, но, опять же, враг находится в одном световом месяце, и скрытность в космосе невозможна. Цивилизация типа 2 определенно сможет обнаружить что-то подобное и у нее будет достаточно времени, чтобы подготовиться. Если противник был на Марсе, то они побеждают. Но если только для того, чтобы достичь Земли (и преодолеть препятствия), требуется чуть больше месяца, тогда они определенно могут это предвидеть.
Почему это невозможно перехватить? Все, что мне нужно сделать, это поставить перед ним объект такого же размера, и энергия, высвобожденная при столкновении, прекрасно справится с задачей по превращению супероружия в составные атомы.
@ckersch И тогда эти составляющие атомы продолжат свое путешествие в том же направлении, что и раньше. Но я думаю, это не так уж и плохо, если они достаточно разойдутся перед столкновением.
@Euphoric, тогда не паркуй его , а ускоряй свой камень тоже. Даже незначительное изменение курса заставит его промахнуться мимо Земли. Черт возьми, вы даже можете установить двигатели на их скалу, чтобы изменить ее курс.

Зависит от того, чего вы хотите достичь, насколько приемлемо разрушение, каков ваш эндгейм и какие технологии у вас есть в вашем распоряжении.

Если целью является уничтожение без учета жертв среди гражданского населения (так называемое массовое военное преступление) и долгосрочных последствий, то бросание камней — прекрасное решение. Это грубо, но эффективно. Мало смысла ввязываться в дорогостоящую войну или строить дорогое оружие, когда можно просто поставить двигатели на скалу. При .9c вам будет сложно найти более разрушительное и экономичное оружие, чем камни.

Защиты от этого мало, кроме предотвращения установки другой стороной указанных двигателей на указанную скалу или взлома мэйнфрейма™, чтобы взять под контроль системы наведения скалы и отклонить ее (если применимо).

Вы имеете право отомстить такой же тактикой и пренебречь побочным ущербом в тот момент, когда обнаружите, что они пытаются бросить в вас камни. Хотя, вы знаете, если вы можете обнаружить, что есть большая вероятность, что уже слишком поздно.

Теперь, что вы говорите? «Эти инопланетяне хотят нас уничтожить, мы хорошо проведем время, ура!» Я имею в виду, если речь идет о выживании, это легко продать. Люди любят выживать.

Другое дело, если ваша цель — завоевание и вы не хотите убивать всех на планете. Тогда у вас на руках полномасштабная война, и есть множество способов ее вести, которые могут закончиться разной степенью бедствия для обеих сторон.

Постройте гигантскую сеть спутников наблюдения.

При наличии достаточного времени для подготовки все, что можно обнаружить, можно остановить. Метеор, брошенный на вашу планету, может быть перехвачен вашим собственным метеором, либо отклонив его от планеты, либо разбив его на достаточно мелкие куски, чтобы он сгорел в атмосфере. Флот бомб на антиматерии может быть встречен флотом перехватчиков, причем несколько дублирующих перехватчиков нацеливаются на каждую приближающуюся ракету. Как только вы что-то увидите, его траектория будет относительно фиксированной, и вы сможете с этим справиться.

Мгновенная связь означает, что вы можете отреагировать, как только увидите что-то, но если вы подождете, пока не увидите это со своей планеты, это уже будет 9 10 й путь туда. Ваш первый порядок действий будет заключаться в максимально возможном расширении дальности обнаружения. Любые разумные траектории сближения с другой планеты будут вашей первой целью для наблюдения, постепенно удаляясь от вашей планеты. Ваша конечная цель будет заключаться в том, чтобы вывести свои спутники на орбиту вокруг планеты вашего противника , чтобы вы могли видеть все их запуски почти в реальном времени.

Ваша вторая цель будет заключаться в том, чтобы помешать им сделать то же самое. Успешная атака на вашего врага будет во многом зависеть от того, сможете ли вы запустить его незамеченным. Если вы сможете лишить своего противника передовых наблюдательных постов, свет от ваших пусков не дойдет до них до тех пор, пока не произойдет ваша атака, что, надеюсь, будет слишком поздно.

+1ed за подробное описание сценария информационной войны. Я думаю, проблема в том, что блокирование k-снаряда требует больше усилий, чем его отправка. Например, если атакующий разгоняет камень, а затем взрывает его, как обороняющийся собирается остановить каждую получившуюся песчинку по отдельности? Со специальной ракетой? Я подсчитал, что каждое зерно может сравнять с землей городской квартал. Если вы цивилизация К2, вы можете бросать много камней, и если каждый камень производит 10^28 песчинок. . . на самом деле не имеет значения, как далеко вы видите их приближение.
Не сгорит ли все зерно в атмосфере? Все, что проходит через атмосферу с релятивистскими скоростями, поглотит огромное количество тепловой энергии, прежде чем упадет на землю, что должно испарить практически все. В качестве альтернативы я мог бы просто поместить облако капель жидкости на пути песчаного облака. Столкновение с каплей жидкости при температуре 0,9с должно быть более чем достаточным.
Сгорание в атмосфере относится к выделению энергии. На .9с энергия песчинок - это много энергии. КЕ Цереры при 0,9 c составляет 1,3 x E21 кг. (И да, я измерил энергию в кг: КЭ чего-то при 0,9с в 1,3 раза больше его полной энергии преобразования). Чтобы нагреть 1 г воздуха на 1 К, требуется около 1 Дж: атмосферы недостаточно. Недостаточно планеты: в ошибке округления этих уравнений достаточно энергии, чтобы превратить Землю в плазму . (связывание электрона в 1 миллион раз слабее массы покоя)
Однако запуск Цереры с такой скоростью невозможен для цивилизации К2. Преобразование в джоули, это займет около 3.4 × 10 37 Дж , что более чем в 100 раз превышает годовой энергетический бюджет всей цивилизации К2.

До сих пор все упоминали об использовании «Фаст Рокс» в качестве наступательного оружия. Если бы я защищал планету от «Быстрых камней», я бы поступил следующим образом, создав набор оборонительных периметров.

Самым дальним будет расстояние, связанное с защитой от очевидных, неприкрытых атак. Это расстояние должно быть установлено таким, чтобы, независимо от направления приближения, я мог привести свои «Быстрые камни» в положение и скорость для перехвата. Скорее всего, это будет очень далеко от моей собственной планеты, но не рядом с вражеской планетой.

Второй периметр будет расстоянием, на котором я смогу безопасно перехватить приближающийся объект с уже подготовленным и установленным набором «Быстрых камней». Это было бы намного ближе к планете.

Наконец-то у меня будет подходный коридор к моей планете. Этот подходный коридор будет иметь форму песочных часов, с самой тонкой точкой примерно на полпути между дальним и ближним периметром. Объекты любого типа, входящие в тонкую «Контрольную точку», должны начать замедляться со скоростью, обеспечивающей достижение ими «разумной» скорости по внутреннему периметру. Любому объекту, который считается подозрительным, приказано замедлиться до остановки на втором периметре. Если объект уходит с подхода или действует опасным образом, назначается «Быстрая скала» для перехвата со склада возле подхода.

Этот план должен предусматривать защиту планеты, позволяя продолжать судоходство, поддерживая важнейшие промышленные мощности моей цивилизации. Это позволит проводить «таможню» за пределами планеты на контрольно-пропускном пункте, и его будет легко адаптировать для использования в мирное время.

С точки зрения нападения, это зависит от многих факторов. Если бы я знал, что у меня более сильные промышленные мощности и больший доступ к камням, чем у моего врага, я бы просто накопил их и расставил перед тем, как обстреливать планету, пока у нее не останется собственных камней, израсходовав их все на перехват.

Буквальное введите описание изображения здесьредактирование диаграммы MS Paint: я знаю, что это довольно неполный ответ, но для дальнейшего исследования потребуется много разъяснений. Кроме того, это просто исследование защиты от больших вооруженных метеоров или кораблей в качестве кинетического оружия.

Редактировать 2: Предполагается, что у цивилизаций есть высокоразвитое сканирующее оборудование. Я не беспокоюсь об обнаружении вещей, потому что для обычного межпланетного и межзвездного путешествия корабль должен быть в состоянии быть уверенным, что на его пути ничего нет, как при движении с нормальной скоростью, так и со скоростью, близкой к свет. Энергия, передаваемая даже самыми маленькими объектами, движущимися со скоростью 0,9с, действительно впечатляет. Для развитой торговли между планетами потребуется очень сложное сканирующее оборудование.

Подумайте о задействованных масштабах. Ничего из этого не сработает.
@Polygnome Можете ли вы указать на что-то конкретное, что, по вашему мнению, не будет успешным?
Я сомневаюсь, что какие-либо атаки будут очевидны. Найти объекты, даже движущиеся, в космосе непросто. Нам потребовалось много времени, чтобы найти Плутон, и объект меньшего размера, движущийся намного быстрее (поэтому его гораздо труднее обнаружить вовремя), был бы разрушительным для Земли. Другая проблема с обнаружением заключается в том, что для объекта, движущегося со скоростью 0,9 c, мы получим свет (или любые отражения радара и т. д.) от объекта очень близко ко времени прибытия самого объекта. Покрытие поверхности сектора в наиболее вероятном направлении атаки с помощью отражающей защиты потребовало бы слишком много материала.
Для меня... На таком расстоянии от вашей планеты количество ресурсов, необходимых для поддержания этого периметра, слишком велико, чтобы быть разумной идеей:/
@Polygnome Это цивилизации типа II. Они могут делать довольно впечатляющие вещи. Если внешний периметр представляет собой серию аванпостов, они могут использовать мгновенную связь окружения. Проблема в том, что можно просто бросить три камня в одно и то же место, и к черту оба периметра. К тому времени, когда вы знаете, куда летит какой-либо камень, вы не можете заблокировать его, даже с помощью своего k-оружия, потому что по определению он ускоряется дольше.
Перехват на 0,9с вряд ли возможен, если объект пассивен. Если у противника есть какое-либо руководство, чтобы избежать попадания, то даже малейшая коррекция курса сделает любую попытку перехвата бесполезной. Опять же, при времени в пути 0,9c за один месяц вы получаете три дня хедз-апа. И вы, вероятно, только в самом конце заметите, что объект не замедляется, что практически не дает вам времени на реакцию. Наконец, при 0,9с сам объект может быть размером с кулак. Вы не увидите, как это произойдет.
достаточно хороший ответ, связь с ftl будет работать хорошо, особенно в таких глупых атаках, как предлагает оператор.
Планетные войны 1: с чего начать? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v