Почему больший сенсор приводит к меньшей глубине резкости?

В нескольких местах упоминалось , что больший сенсор приводит к изображениям с меньшей глубиной резкости. Пример изображения:

APS-C Canon 30D слева, FF Canon 5D справа, тот же объектив, та же композиция, оба f/2.8

APS-C Canon 30D слева, FF Canon 5D справа, тот же объектив, та же композиция, оба f/2.8

Я понимаю, как размер сенсора связан, например, с полем зрения, но связь с глубиной резкости не кажется прямой.

На самом деле это кажется противоречивым — у меня больше лунок на датчике, и я могу сфокусироваться на меньшем количестве точек .

В чем причина такого эффекта?

См. этот вопрос и ответы на него photo.stackexchange.com/questions/10079 . На самом деле связь довольно прямая.
согласен с Мэттом. Мне кажется дубликатом.
Нельзя сказать, что здесь использовался тот же самый объектив. В вашем примере объектив был увеличен (фокусное расстояние было изменено). Это очень важно, когда мы говорим о DOF.

Ответы (6)

Во-первых, количество лунок на датчике не влияет на то, где вы можете сфокусироваться или «насколько» вы можете сфокусироваться. Расфокусированный свет по-прежнему попадает на матрицу.

Проще говоря, у вас меньшая глубина резкости с полнокадровым датчиком, потому что вам нужно приблизиться к объекту (или увеличить масштаб), чтобы заполнить кадр. Обратите внимание, что в вашем примере это говорит о той же композиции : камера была перемещена или изменено фокусное расстояние, чтобы заполнить кадр бутылкой.

Иными словами, если вы зафиксируете штатив и сделаете снимок камерой APS-C с бутылкой, заполняющей кадр, а затем сделаете тот же снимок в точно таком же положении полнокадровой камерой, у вас будет больше места вокруг бутылки. Таким образом, вам нужно либо увеличить масштаб, либо приблизить камеру, чтобы получить тот же кадр, где бутылка заполняет кадр, что изменит глубину резкости.

См. этот превосходный обзор размеров датчиков и их эффектов.

@ElendilTheTail Хорошо сказано. @Lazer, это потому, что человек, который сделал снимок, изменил положение камеры.
-1 Полнокадровые датчики по своей природе имеют меньшую глубину резкости, это не связано с приближением, в этом примере камера не была перемещена, чтобы заполнить кадр бутылкой - я знаю, потому что я это снимал!
Отредактировано для точности; если вы не двигали камеру, вы изменили фокусное расстояние, не так ли?
Я отменил свой поспешный отрицательный голос, так как думаю, что неправильно понял, из «Проще говоря, у вас меньшая глубина резкости с полнокадровым датчиком, потому что вам нужно приблизиться к объекту, чтобы заполнить кадр» это звучало как вы предлагали приблизить камеру физически, чтобы получить меньшую глубину резкости. Если под "приблизиться" вы имеете в виду увеличение, то вы правы.
Верно. Я не имею в виду, что вам нужно приблизить камеру (или увеличить), чтобы получить более мелкую глубину резкости, я имею в виду, что вам нужно приблизиться (или увеличить), чтобы заполнить кадр , что приводит к более мелкой глубине резкости.
Да, я изменил фокусное расстояние, насколько я понимаю, масштабирование считается использованием того же объектива (другие, похоже, не согласны)
Когда вы увеличиваете масштаб, вы меняете фокусное расстояние, и именно фокусное расстояние здесь является критическим аспектом. Делаете ли вы это, заменяя один фикс-объектив другим или увеличивая зум-объектив, не имеет значения.
Это неправильный ответ. Глубина резкости меняется, потому что изменяется круг нерезкости.
@epoon CoC изменяется, потому что коэффициент увеличения для меньшего датчика изменяется для просмотра изображений с разных датчиков при одном и том же размере экрана.

Не перемещая камеру, вы получите меньшую глубину резкости при использовании большего датчика при сохранении светосилы и поля зрения (при сохранении того же конечного размера вывода). То есть, если вы сохраните те же настройки, но увеличите камеру FF, чтобы она соответствовала углу обзора (получив эквивалентную композицию).

Глубина резкости зависит от физического размера апертуры. Объектив 75 мм f/4.0 на полнокадровой камере имеет физическую апертуру 75/4, т.е. 18,75 мм, тогда как объектив 50 мм f/4.0 на кроп-камере с 1,5-кратным увеличением имеет физическую апертуру 50/4, 12,5 мм.

Отсюда легко определить, какая эквивалентная диафрагма вам потребуется, чтобы получить одинаковую глубину резкости с обеих камер/объективов, чтобы получить физическую апертуру 18,75 мм с объективом 50 мм, она должна быть f/2,6 (50 /18.75), что более чем на целую остановку быстрее!

ну, я думал, что одинаковая композиция означает одинаковую диафрагму..
Композиция @Lazer обычно относится к положению/ориентации объектов в кадре, а не к настройкам камеры, таким как диафрагма или выдержка.
@MattGrum - "физический размер апертуры"! Именно эта переменная влияет на глубину резкости, а не f#, которая является относительной величиной. +1.
Возможно, захочется изменить «не двигая камеру». Чтобы добиться такого же кадрирования при переходе от меньшего датчика к большему, но с сохранением объектива и диафрагмы (как указано в цитате в вопросе), вам действительно нужно переместить камеру ближе, поскольку теперь у вас более широкое поле зрения ... и это, в конечном счете, то, что меняет глубину резкости.
@jrista, ты можешь масштабировать, не меняя объектив! Я никогда не говорил, что фокусное расстояние сохранялось, только оптика, которая использовалась. Насколько я понимаю, перемещение камеры приводит к другому изображению (поскольку относительное положение объектов и их внешний вид могут меняться), что делает сравнение недействительным.
Глубина резкости, безусловно, может быть включена в понятие композиции. И, возможно, выдержка тоже может быть или, по крайней мере, может быть инструментом в композиции, когда в сцене есть движение.
@Matt: Тогда мне было бы любопытно, каково было фактическое расстояние до объекта для ваших двух снимков. Очевидно, вам пришлось сменить камеру, которую вы использовали. Было ли расстояние до объекта одинаковым на обоих снимках или оно менялось, когда вы перекомпоновывали кадр, чтобы сохранить кадрирование и композицию на первом снимке? Каково было фокусное расстояние первого снимка и какое фокусное расстояние было у второго снимка? Во всех демонстрациях того, почему FF имеет меньшую глубину резкости, чем APS-C, использовался один и тот же объектив (и фокусное расстояние + диафрагма), и только расстояние до объекта менялось для сохранения кадрирования/композиции.
В тот момент, когда вы добавляете динамическое фокусное расстояние в микс, я думаю, что будет сложнее продемонстрировать НАСТОЯЩУЮ причину, по которой полнокадровые камеры имеют меньшую глубину резкости (учитывая, что фокусное расстояние является функцией объектива, а расстояние до объекта является функцией камеры. ) Возникает вопрос: разница в глубине резкости обусловлена ​​исключительно разницей в размерах сенсоров... и, следовательно, расстоянием до объекта, или это также частично связано с разным фокусным расстоянием? Формула для ГРИП включает в себя фокусное расстояние и расстояние до объекта, однако размер сенсора сам по себе не является неотъемлемым компонентом формулы.
@jrista Я не могу вспомнить точное расстояние до объекта, но я держал его как можно более постоянным между кадрами. Точно так же я не знаю фокусного расстояния (посмотрю, смогу ли я найти его в EXIF), но длина, используемая с 5D, была примерно в 1,6 раза больше. Я видел множество сравнений ГРИП с размером сенсора, которые различаются фокусным расстоянием, а не расстоянием до объекта, на самом деле я считаю это правильным способом!
@jrista продолжение Представьте, что вы сравниваете глубину резкости между компактной и FF DSLR, кроп-фактор составляет около 7, используя одно и то же фокусное расстояние, поэтому вам нужно быть в семь раз ближе с DSLR, что даст совершенно другое изображение. и могут даже возникнуть проблемы с фокусировкой на объекте без макрообъектива! Я не понимаю, что вы подразумеваете под «динамическим фокусным расстоянием», маскирующим настоящую причину, по которой FF DOF меньше ... причина проста: с FF у вас больше диафрагма для той же диафрагмы и поля зрения. Наконец, размер датчика влияет на уравнения глубины резкости, поскольку он связан с размером CoC.
@Matt: Что касается размера CoC, это имеет значение только в том случае, если вы непропорционально масштабируете изображения между форматами (т. Е. Вы больше масштабируете изображение APS-C, чтобы достичь того же размера печати, что и изображение FF), и я не думаю, что это обязательно относится к сравнение глубины резкости (вы могли бы привести аргумент, но устранение этого фактора упрощает ситуацию). Что касается изменения фокусного расстояния, да, вы можете проводить сравнение таким образом, но в игре больше факторов (изменение фокусного расстояния изменяет физическую апертуру), и его сложнее понять. Когда вы меняете расстояние до объекта, меняется ТОЛЬКО расстояние, все остальное статично.
Вероятно, сейчас мы просто говорили о семантике, поскольку любой подход дает один и тот же результат. Дело не в том, что изменение фокусного расстояния между камерами неправильно ... но я действительно думаю, что это усложняет проблему в общем случае и затрудняет понимание сути. (Сравнение глубины резкости между P&S и FF DSLR — это одно… и, возможно, изменение фокусного расстояния — ваш единственный вариант, но я думаю, что нормальное сравнение — это APS-C, FF и, возможно, MF.) Я предпочитаю для простейшего подхода, при котором возможно изменение наименьшего количества переменных... но это, конечно, не единственный жизнеспособный подход.
@jrista Конечно, при сравнении датчиков вам нужно масштабировать до одного и того же размера вывода, иначе, если вы сравните P&S с DSLR, вы сравниваете 6 "x 4" с почтовой маркой. Это просто не имеет смысла! При сравнении сенсоров с изменением фокусного расстояния и при сравнении сенсоров с изменением фокусного расстояния действует одинаковое количество факторов: один. Но изменение фокусного расстояния дает изображения, которые выглядят примерно одинаково и имеют одинаковую перспективу, так что это, безусловно, правильный выбор для меня.
Зачем использовать другой подход при сравнении 2/3-дюймового сенсора с 36-мм сенсором, чем тот, который вы использовали бы для сравнения 23-мм сенсора с 36-мм сенсором? И снова я не понимаю, почему приближение камеры означает меньшее изменение переменных, чем если бы вы увеличить масштаб. В любом случае изменяется ровно одна переменная!
Релевантным измерением того, как апертура объектива влияет на глубину резкости, является не абсолютный физический диаметр апертурной диафрагмы, а диаметр входного зрачка .

Почему больший сенсор приводит к меньшей глубине резкости?

Простыми словами: это не так.

Если бы вы использовали точно такой же объектив и только изменили размер сенсора, вы бы не получили меньшую глубину резкости с сенсором большего размера.

Только когда вы изменяете другие переменные, чтобы компенсировать другой размер сенсора, вы можете получить изменение глубины резкости.

В случае с примерами изображений, которые вы разместили, фотограф действительно двигал камеру! Предположительно, он сделал это, чтобы компенсировать изменение размера сенсора, чтобы основной объект занимал примерно ту же часть кадра. Однако ясно, что когда вы перемещаете камеру, она меняет перспективу и относительные расстояния между объектами - в этом случае, чем дальше камера от объектов, тем больше глубина резкости.

Конечно, если бы он не двигал камеру и не менял фокусное расстояние (путем масштабирования или смены объектива), то снимок, сделанный с меньшего сенсора, выглядел бы «обрезанным», показывая только часть изображения с сенсора большего размера. показывает. Но во всем остальном техническая сторона фото была бы такой же, только кадрированная.

Таким образом, причина, по которой многие вещи меняются в зависимости от размера сенсора, на самом деле не из-за размера сенсора, а из-за того, что вы делаете, чтобы компенсировать размер сенсора, будь то выбор другого положения камеры, объектива или уровня масштабирования. В этом примере это был выбор другого местоположения камеры, в частности, изменение расстояния до объекта.

Жаль, что большинство людей не дочитают до этого ответа. На мой взгляд, это тот, у которого наиболее четкое описание фактического объяснения.

может быть, самый ясный способ объяснить это так: если сравнить его с кропнутым (aps-c) сенсором, снимая то же самое с той же точки, чтобы получить тот же результат (кадрирование) на полном кадре, вам нужно большее фокусное расстояние; на самом деле более длинные линзы дают меньшую глубину резкости.

изменить (точнее, более раздражающе): поэтому неверно и вводит в заблуждение утверждение, что больший датчик приводит к меньшей глубине резкости, по крайней мере, напрямую, на самом деле это никак не могло произойти.

Глубина резкости действительно зависит ТОЛЬКО от фокусного расстояния и числа f; на каждом возможном датчике (или пленке) один и тот же объектив (одинаковые настройки) даст одинаковую глубину резкости. Если мы предположим, что каждая камера, на которую мы надеваем данный объектив, имеет правильное крепление и одинаковое расстояние между объективом и фокальной плоскостью для правильной фокусировки, все, что мы получаем, сравнивая все возможные форматы сенсора/пленки, — это различные обрезанные части кадра. тот же проецируемый круг изображения.

ОБНОВЛЕНИЕ: Вот обновление, чтобы сообщить моим комментаторам (и всем заинтересованным), почему я не учел CoC по отношению к размеру датчика в моем ответе выше. Большинство людей, которые могут прочитать это, уже знают об этом предмете, вероятно, больше меня, и могут счесть глупым читать то, что они уже знают; Имейте в виду, я просто пытаюсь представить это в перспективе.

Для тех, кто не знает, Круг Смятения — это одна из бесконечных точек света, которую объектив проецирует на фокальную плоскость, в нашем случае часть камеры, где находится датчик или пленка. Чем ближе эта точка подходит к точке (которая не имеет размера, но наша точка никогда не является точкой, потому что линзы не идеальны), тем четче изображение (в этой области) и наоборот. (Приблизительное определение просто для того, чтобы познакомить новичков с предметом, эксперты, пожалуйста, не тратьте время на критику).

Я думаю, мы можем согласиться, что максимально допустимый CoC — это значение, используемое для определения с математической точностью того, что находится в фокусе, а что нет; он служит для «рисования линии» (поскольку на самом деле существует плавный переход между фокусом и не в фокусе), и его вполне можно отрегулировать в соответствии с размером отпечатка, которого вы хотите достичь, поскольку более крупный отпечаток сделает это переход более заметен, и на каком-то уровне можно заметить, что некоторые области, которые кажутся в фокусе при взгляде на уменьшенный отпечаток того же изображения, на самом деле не в фокусе.

Применение формул, в которых одним элементом является CoC, для определения глубины резкости — это аналитический процесс, поэтому это способ понять, что происходит, а не изменить вещи (например, изображение, проецируемое объективом на фокальную плоскость). Тот факт, что существуют CoC и что нужно решить, какой правильный размер CoC для получения четкого изображения заданного размера, не меняет того, как объектив работает с различными датчиками / форматами пленки.

Если вы хотите получить крупный отпечаток, я понимаю, что может потребоваться рассмотреть другую приемлемую резкость. В моем ответе выше я предполагаю (и я заявил, что делаю), фокальная плоскость всегда одна и та же, это то, что происходит в современных зеркальных камерах, о которых мы говорим: разное изображение объектива на разных телах - это просто вопрос обрезки.

уродливый упрощенный рисунок иногда помогаетЭто оно

изготовление двух отпечатков одинакового размера с двух разных датчиков даст разные результаты в зависимости от разрешения двух датчиков.

если мы предположим, что плотность пикселей одинакова для обоих сенсоров, и мы будем печатать с фиксированным разрешением, отпечатки с меньшего сенсора будут выглядеть точно так же, как и с более крупного сенсора, только обрезанного.

если снова мы предположим, что плотность пикселей одинакова, и мы будем печатать с фиксированным размером, отпечатки с меньшего сенсора будут выглядеть как увеличенные изображения больших сенсоров с более низким качеством.

если мы просто и более правильно для цели нашего анализа предположим, что у обоих достаточно пикселей для печати фиксированного размера, который мы хотим, без заметной потери качества, то, что мы получаем на отпечатках с меньшего сенсора, похоже на обрезанное увеличение отпечатка с большего датчик, поэтому мы действительно можем видеть разницу в глубине резкости, то есть мы видим больше деталей, поэтому легче обнаружить области, слегка расфокусированные. Это мы могли бы учесть, если бы решили ввести в формулу большее значение CoC, когда во время съемки рассчитывали глубину резкости. Кто такой грубый фотограф, чтобы этого не делать? ;-)

Впрочем, я ни над кем особо не издеваюсь. Я просто говорю, короче говоря: если вы делаете большие отпечатки, вы можете захотеть выжать немного больше глубины резкости из вашей диафрагмы, выбрав более высокое число f, чтобы какая-то часть изображения вокруг линии отделялась не в фокусе и в фокус будет достаточно резким, чтобы его можно было считать полностью сфокусированным даже при увеличении. Вот и все.

Один и тот же объектив с одинаковыми настройками диафрагмы (с одинаковым фокусным расстоянием, если это зум) всегда будет давать один и тот же результат. CoC — это не физическая переменная, подобная тем, которые я только что упомянул, которые действительно изменяют свет, выходящий из объектива в вашу камеру, это параметр, используемый для математического определения того, находится ли что-то в фокусе.

Вы не можете сказать, что глубина резкости зависит от размера сенсора (среди прочего), потому что более крупные сенсоры используются для больших отпечатков, а на крупных отпечатках вы видите области вне фокуса, которых на мелких отпечатках вы не видите. Во-первых, потому, что называть это косвенным отношением — эвфемизм, а во-вторых, потому, что это учитывает детали за счет чистой точности. Может быть, я упускаю... больше, чем что-то.

Количественно формулы глубины резкости зависят от «максимально допустимого круга нерезкости», который в основном зависит от того, что вы считаете «приемлемо резким». Некоторые люди устанавливают один и тот же допустимый CoC при любых обстоятельствах (своего рода показатель качества для объективов), и в этом случае этот ответ правильный. Другие, в том числе и я, считают, что этот критерий «приемлемой резкости» имеет смысл только в контексте готовой работы, например отпечатка. В этом случае максимально допустимый CoC зависит от степени увеличения, которая, в свою очередь, зависит от размера сенсора.
@coneslayer - спасибо, наконец-то кто-то констатирует тот факт, который многие упускают из виду. Глубина резкости зависит не только от f# и FL, но также от выходного формата и размера сенсора. Это сочетание всего!
Я всегда предполагаю один и тот же конечный выходной размер (в котором вы получаете меньшую глубину резкости с большим сенсором), поскольку люди не печатают изображения с камер P&S в десятую часть размера, чем изображения с цифровых зеркальных фотокамер, люди не склонны печатать/просматривать изображения в одинаковый размер независимо от размера сенсора!
@Matt: Я тоже, и я думал, что это было довольно хорошо принято, но см. photo.stackexchange.com/questions/11291/… для особого мнения.
@coneslayer - смотрите обновление в моем ответе. Спасибо за ваш интересный комментарий, который побудил меня задуматься об этом.
+1 за «Если мы просто и более правильно для цели нашего анализа предположим, что у обоих достаточно пикселей для печати фиксированного размера, который мы хотим, без заметной потери качества, то, что мы получаем на отпечатках с меньшего сенсора, похоже на обрезанное увеличение печать с большего сенсора, поэтому мы действительно можем видеть разницу в глубине резкости, то есть мы видим больше деталей, поэтому нам легче обнаружить слегка расфокусированные области». Датчик меньшего размера или обрезка большого датчика имеют точно такой же эффект увеличения видимой глубины резкости при увеличении.
@mattdm - спасибо, приятно услышать подтверждение. Я немного боялся все испортить в таком запутанном анализе.

Глубина резкости зависит от многих переменных, одной из которых является расстояние до объекта. В опубликованном вами примере снимка левая сторона была снята на Canon 30D с кропнутой матрицей APS-C (24 мм), а правая — на Canon 5D с полнокадровой матрицей. (35 мм). Обе фотографии сделаны одним и тем же объективом с одинаковой диафрагмой.

Причина, по которой глубина резкости изменилась между 30D и 5D, заключается в том, что для сохранения кадрирования или размера объекта по отношению к размеру изображения вам нужно приблизить 5D. Это связано с тем, что 5D имеет более широкое поле зрения для любого объектива, чем 30D. Чем ближе вы сфокусируетесь на объекте, тем меньше будет глубина резкости.

Глубина резкости определяется всего двумя факторами. Это коэффициент увеличения и fstop. Под увеличением я подразумеваю окончательный размер изображения по сравнению с размером объекта. датчики большего размера требуют меньшего увеличения для получения определенного размера отпечатка, таким образом, кажется, что они имеют большую глубину резкости, но если увеличить до того же коэффициента, что и датчик меньшего размера, это докажет, что кружок нерезкости основан ТОЛЬКО на fstop.

Ваш ответ не добавляет новых идей, и на этот вопрос уже был дан подробный ответ. Вы должны избегать этих королей ответов.