Почему человечество не посетило эту планету?

Я думал об этом с тех пор, как несколько недель назад посмотрел фильм, и у меня не было возможности дать окончательный ответ, поэтому я решил спросить здесь.

В конце Интерстеллара

Куп покидает Тессеракт примерно через 80 лет после начала миссии в нашей вселенной. Его выплюнуло на станции Купер, которая находилась рядом с Сатурном, где, если я не ошибаюсь, находилась червоточина. Когда он встречается с пожилой Мерф, она говорит ему найти Брэнда, который, по-видимому, один на планете Эдмунда, просто пытается выполнить весь план Б. Это наводит меня на мысль, что ни один человек еще не добрался до планеты Эдмунда.

Почему люди до сих пор не добрались до этой планеты? Это выглядит как

Как только уравнение гравитации будет решено, они начнут свое путешествие как вид в эту новую галактику и в свой новый дом.

Я упускаю какой-то эффект замедления времени, который не дает человечеству туда отправиться? Молва об этой планете еще не достигла нашей галактики?

Ответы (5)

Я думаю, что ответ прост: в то время, когда тессеракт высадил Купера на станции Купера, Бранд только что прибыл в мир Эдмунда или все еще совершал путешествие туда. Я взял сценарий на Kindle после того, как Купер и Брэнд сделали гравитационную рогатку вокруг Гаргантюа, чтобы доставить Брэнда в мир Эдмунда. Купер сказал: «Этот маленький маневр стоил нам пятьдесят одного года», так что Мёрф уже была бы старухой, прежде чем Купер упал . в горизонт событий черной дыры. И, как объяснил Кип Торн в главе 30 «Науки межзвездного, одно из правил, которое Кристофер Нолан определил для фильма, заключалось в том, что только гравитационные волны могут путешествовать назад во времени, но физические объекты, включая самого Купера, не могут вернуться в свое собственное прошлое (именно поэтому Купер в тессеракте был ограничен просмотром сцен). пассивно или толкая предметы с помощью гравитационных волн, которые тессеракт посылал всякий раз, когда он ударял по «мировым трубкам» таких предметов, как книги и часы).

Итак, тессеракт не мог вернуть Купера в наше обычное трехмерное пространство раньше , чем через 51 с лишним года после последнего сообщения, которое он получил от Мёрф, сделанного сразу после смерти профессора Брэнда. Кажется разумным предположить, что он высадился так рано, как только мог, что означало бы, что с точки зрения внешней вселенной Купер снова появился бы на станции Купер только через короткое время после того, как Брэнд увидел, как он упал в событие черной дыры. горизонте (в релятивистских терминах я бы предположил, что он был сброшен на Куперовскую станцию ​​в момент ее истории, чуть за пределами светового конуса прошлого точки в пространстве-времени, где Купер был подхвачен тессерактом). В речи Мерф к нему в конце она предположила, что Амелия Брэнд только чтоприбывая в мир Эдмунда, говоря: «Она там… разбивает лагерь… одна в странной галактике… может быть, прямо сейчас она устраивается на долгий сон… в свете нашего нового солнца. ..в нашем новом доме."

отредактировано, чтобы добавить:Я только что понял, что, хотя это и объясняет, почему никто еще не пришел спасти Амилию Брэнд, это не объясняет, почему в мире Эдмунда до сих пор не было много других поселенцев, ожидающих, чтобы поприветствовать ее. Но ответ Кина может быть разумным объяснением этого: организация экспедиции к червоточине могла быть серьезной логистической проблемой, и они, возможно, хотели сосредоточить все свои ресурсы на космических колониях (также, хотя их контроль над гравитационной постоянной позволял им чтобы запустить колонии в космос, доставка таких массивных объектов с Земли на Сатурн все равно, вероятно, заняла бы много лет, так как в этом случае препятствием для перемещения колоний была бы инерция, а не гравитация).после того, как события, которые привели Купера в тессеракт, разыгрались, из страха перед тем, что может случиться, если кто-то вмешается в события, которые, как она знала, были необходимы для их собственной истории, хотя она действительно сказала, что никто не верил ей в том, что Купер был ее «призраком» , и она, вероятно, не знала бы, когда он погрузился в черную дыру, будь то в ее прошлом или ее будущем. Но последние строки Мерф, которые я процитировал выше, предполагают, что они планировали сделать мир Эдмунда своим новым домом, по какой-то причине они еще не совершили путешествие.

Также стоит иметь в виду, что у человечества больше не было острой необходимости колонизировать новую галактику — открытие Мерф и технологии, разработанные после него, похоже, предотвратили непосредственную угрозу человеческому выживанию, и все они кажутся вполне комфортными в своем пространстве. среда обитания. Возможно, это было предназначено для людей Плана Б, чтобы они проложили свой собственный путь во вселенной (мы можем предположить, что они успешны, потому что они продолжают строить тессеракт - на самом деле, может быть необходимо оставить их изолированными, чтобы гарантировать, что тессеракт в конечном итоге будет построен).
@Cugel - Может быть, это правда, что комментарий Мёрфа о том, что Мир Эдмунда является «нашим новым домом», размышлял с точки зрения Плана Б, но я не вижу никаких причин предполагать, что тессеракт был построен потомками Плана Б, а не потомкам людей на борту колоний или, что более вероятно, их смеси (поскольку я думаю, что некоторые колонисты в конечном итоге совершат собственное путешествие через червоточину, чтобы обосноваться в мире Эдмунда).
Все возможно. Они планируют продолжение?
@Cugel: я надеюсь на это, но я также надеюсь, что и нет. Это похоже на один из тех фильмов, которые лучше оставить наедине, а не портить ненужным дополнительным материалом.
После прочтения этого я думаю, что Бранд просто доберется до планеты, когда Куп доберется до станции Купера, имеет смысл. Это означало бы, что Бранд еще не отправил много информации с планеты, поэтому человечество, вероятно, еще не подготовило миссию, чтобы добраться до нее. Поскольку Куп — ее друг и своего рода отступник, Мерф подумала, что было бы естественно подтолкнуть его к следующему приключению — добраться до Брэнда. Спасибо всем, отличные ответы!
относительно обновления: если вы «решили» гравитацию, можно было бы представить, что вы также хорошо держите инерцию. :)
@ Адам Вюрл - Кип Торн, казалось, предположил в «Науке о межзвездном пространстве », что в физике может быть реальная теоретическая основа для понятия изменения гравитационной постоянной, если существует более высокое пространственное измерение («объем»), написав в гл. 25, что «Если нет никакого объема — если единственное, что существует, — это наша четырехмерная Вселенная, — то законы относительности Эйнштейна говорят, что G абсолютно постоянна. Одинакова везде в пространстве. Никогда не изменяется во времени. Но если объем действительно существует, тогда законы относительности позволяют этому G изменяться».
С другой стороны, я сомневаюсь, что существуют какие-либо господствующие теоретические предположения, которые позволили бы контролировать инерцию, поскольку это, по-видимому, допускает безреактивные приводы , нарушающие сохранение импульса, а по теореме Нётер это подразумевало бы нарушение «трансляционной инвариантности». , то есть законы физики будут зависеть от того, где вы поместите начало вашей пространственной системы координат.
Это определенно не общепринятая физика, но эффект Вудворда — это теория гравитации и инерции, которая, по-видимому, частично вдохновлена ​​работой Кипа Торна о червоточинах (лучше задокументирована в Marking Starships and Stargates ). .SE .

Логистика. Как только Купер отправил Мёрф данные, она решила уравнения гравитации. Они также ждали подтверждения того, что планета Эдмундса действительно безопасна. Затем им пришлось построить кучу станций; у них был один на объекте НАСА, но им нужно было много их, чтобы перевезти приличную часть человечества. Вот и построили их много, заполнили людьми, подняли на орбиту и начали свой путь к червоточине.

Все это заняло бы годы, и они не могли двигаться вперед, пока Мёрф не решила проблему гравитации, и они не знали, что могут отправиться на планету Эдмундса. Также вероятно, что решения уравнения было недостаточно для немедленного создания необходимой технологии управления гравитацией, но фильм замалчивает эту деталь.

Кроме того, 80 лет — это не срок. 80 лет — это с момента, когда они покинули Землю, до конца фильма. Мерф получил данные о черной дыре примерно через 23 года после их ухода. Таким образом, Мерфу и НАСА потребовалось 57 с лишним лет, чтобы сделать научные и инженерные достижения, необходимые для укротения гравитации, завершения первой из станций (например, станции Купера), заселения ее людьми и инфраструктурой, запуска/поднятия ее на орбиту и получения это рядом с Сатурном. Они также не получили подтверждения, что могут отправиться на планету Эдмундса до окончания этих 80 лет.

Тот факт, что Купу не исполнилось 80 лет , не означает, что «Куп покидает Тессеракт примерно через 80 лет после начала миссии в нашей вселенной» не является точным утверждением. 80 лет прошло для людей на Земле. Он явно едва постарел, поэтому ОП, очевидно, не имел в виду, что для участников миссии прошло 80 лет!
@LightnessRacesinOrbit Хорошо... Рад, что мы согласны.
Даже если человечество еще не отправляло массовые путешествия, которые можно разумно объяснить этим ответом, почему они до сих пор не отправляли туда небольшие миссии? Неужели Куп действительно собирался уйти первым после Амелии? Амелия начала передавать сообщения «ОК» за день до того, как Куп поговорил с Мёрф в больнице или что-то в этом роде?

Прошли буквально часы (для Брэнда и Купера) между падением в черную дыру и пробуждением Купера на станции Купера: помните, весь кислород, который у него был после выброса из шаттла в черную дыру, был кислородом в его скафандре. Его нашли с кислородом, оставшимся всего на несколько минут (как сказал ему врач на станции). Итак, когда он очнулся на станции Купер, Амелия все еще была на пути к планете Эдмунд. Ожидалось, что Мёрф прибудет на станцию ​​Купера «через несколько недель», так что между пробуждением и разговором между Купером и Мёрф прошло немного времени. Несмотря на то, что планета Эдмунда находилась «дальше в поле» (дальше от Гаргантюа), Бранду хватило этих нескольких недель, чтобы добраться до планеты и начать разбивать лагерь. Пока что для временной линии Брэнда и Купера.

Теперь как насчет временной шкалы Земли, что там происходило во всех этих приложениях. 51 год, почему Бранд не прибывает на уже колонизированную планету Эдмундс? Я также считаю, что основным приоритетом после решения уравнения было доставить людей в безопасное место, что не обязательно включает в себя рискованные дальнейшие экспедиции, когда у вас нет ни малейшего понятия, никакого подтверждения, действительно ли на другой стороне есть обитаемый мир. Никто не вернулся из первых экспедиций раньше Купера. Теперь у них комфортная жизнь на своих космических станциях, и я бы сказал, что об отправке целой станции через червоточину не может быть и речи - вы бы рисковали слишком многими жизнями, если бы отправили так много людей одновременно на станции, то есть на огромном транспортном средстве, он будет подвергаться воздействию больших сил (помните, что даже для Endurance это была тяжелая поездка). Я думаю, никто бы не стал рисковать чем-то подобным. Таким образом, мы должны думать о более мелких экспедициях, на небольших транспортных средствах с парой дополнительных исследователей: почему за 51 год никто не был отправлен?

Скоро исполнится 50 лет с тех пор, как ноги человека впервые коснулись поверхности Луны. Почему за все эти годы «мы» ни разу не смогли приземлиться на Марсе?

Моя попытка найти ответ (конечно, теперь для фильма) была бы довольно простой: приоритеты изменились. Люди в безопасности на своих станциях, живут нормальной жизнью, их дети снова учатся в университетах, и все еще в своей собственной солнечной системе, рядом с планетой, которую они могут попытаться (по крайней мере попытаться, по крайней мере помочь) «отремонтировать» после эвакуации. Полностью разрушенную биосферу нельзя восстановить ни за пару лет, ни за десятилетия, ни даже за сотни лет, но люди знают, что их мир — это жемчужина: конечно, мы общество одноразового использования, но даже фильм не пытается отрицать это. , вспомните слова Купера, когда оглядываетесь на вращающуюся землю, медленно уменьшающуюся в окне Endurance.

Это не уменьшает стремления сделать следующие шаги в космос - в межзвездные путешествия, но для этого нужен был повод. Только представьте, что марсоход нашел бы там микроб, вы представляете, как быстро НАСА получило бы ресурсы от правительства, чтобы отправить туда первую команду?

Им нужен был повод. До того, как Купера нашли рядом с Сатурном, их не было. После первых миссий была тишина, а их насущные потребности уже были удовлетворены (уравнения решены, космические станции работают). Только после того, как Купер был найден, они узнали от него, как сработала их миссия, узнали о планетах Маннов и Миллеров и узнали об Эдмундсе. Мы абсолютно уверены, что это послужило толчком к подготовке следующих миссий («наш новый дом»). Однако я бы не ожидал, что это будут космические станции, отправленные через червоточину, а корабли размером с «Эндьюранс» в качестве резервных копий для Брэнда. И даже если Купер явно не желал ждать этого времени на подготовку, мы не должны думать о том, что они останутся там одни надолго.

(При этом 51 год все еще много для общества, которое только что нашло решение для гравитации, чтобы не отправлять дальнейшие экспедиции через червоточину, согласитесь... но опять же, почти 50 лет с момента приземления на Луну, помните.)

Но если подумать немного дальше, появляется другая возможная причина: что, если бы были следующие миссии? Представьте себе Endurance 2 с 3-4 людьми на борту, аналогичную миссию, отправленную как повторную миссию после того, как они ничего не получили от Endurance: представьте, что следующий корабль прибывает на другую сторону червоточины. Что теперь. По-прежнему будет очень похожая ситуация: планета Миллер все еще «быстро приближается», посылая очень многообещающие данные, все еще бесконечно повторяя свой первоначальный отчет о состоянии. Планета Манна теперь будет такой же тихой, как и Эдмундс (поскольку Брэнд еще не будет там, все еще совершая выстрел из рогатки вокруг Гаргантюа с Купером). На обеих этих планетах (Маннс и Эдмундс) мог произойти отказ передатчика. Или нет. В то время как ближайшая планета Миллеров будет посылать свое эхо. Так что же будет делать этот экипаж? Следующая миссия после Endurance может быть уже на другой стороне червоточины, но все еще занята вращением вокруг планеты Миллер (и испытывает сдвиг во времени, которого будет стоить это вращение), готовится там приземлиться или уже приземлилась и либо уже мертва или - если выжили пару часов - на обратном пути к своему орбитальному кораблю, все захваченные сдвигом времени на Миллере. Если им так же не повезло, как Миллеру, то как насчет 2-й, 3-й экспедиции? Все прибывают с другой стороны и сталкиваются с одной и той же ситуацией: близлежащая планета слишком близко к Гаргантюа, но с «очень многообещающими» данными, «все еще передающими». Пока две другие планеты замолчали. Я имею в виду следующее: тот факт, что Бранд прибывает на неколонизированную планету, не обязательно означает, что других экспедиций вообще не было.

Простой ответ,

Они так и не получили предупреждения о том, что данные о планете Манна были сфальсифицированы. Первая группа через червоточину прошла прямо туда, и, черт возьми, они не облажались. Когда все остальное человечество услышало об этом, они сказали: «Эй, давайте не будем слишком торопиться со всем этим путешествием в неизвестность». . Сильный, но хорошо финансируемый контингент серфингистов продолжал продвигать планету Волны и так далее.

Возможно, они и решили гравитацию, но решение бюрократии — гораздо более сложная проблема.

Это похоже на спекуляцию. У вас есть чем это поддержать?
Ссылки СВП?

Амелия не могла передавать данные обратно на Землю или на станцию ​​Купер, поскольку они (команда миссии) не могли передавать данные обратно на Землю на протяжении большей части фильма.

Так что единственным человеком, который знал, где она и какая планета пригодна для жизни, был Куп.

Это не отвечает на вопрос, почему они больше не отправляли миссии на различные планеты.