Почему Эддард Старк держал Кейтилин в неведении?

В финале 6 сезона «Игры престолов» мы узнаем, что

Джон Сноу не внебрачный сын Неда Старка, а на самом деле племянник Неда через его сестру Лианну.

(Хорошо, если честно, мы не знаем этого на 100%, но это невероятно сильно подразумевается. Поэтому для целей этого вопроса я предполагаю, что это правда.)

Если это так, то почему Нед солгал своей жене? Почему

Нед сказал Кейтилин, что он изменял ей во время кампании, и что этот ребенок, которого он вернул, был результатом его измены?

Хотя я понимаю, что Неда заставили пообещать

вырастить ребенка и уберечь его от гнева Роберта, что, по-видимому, включает в себя сохранение его истинного происхождения в секрете от Роберта ,

что можно было бы выиграть от того, что он скрыл эту тайну и от жены?

Кажется, ложь его жене об отцовстве ребенка никак не защитила Джона — и фактически сделала Кейтилин менее склонной защищать его — не говоря уже об ущербе, который это нанесло их браку.

Учитывая все, чего это, вероятно, стоило, почему Нед солгал об этом своей жене?

Если бы Кейтлин относилась более тепло к ребенку, которого рекламировали миру как «ублюдка Неда», разве это не было бы полной раздачей для всех, кто ее знал? Ее искренняя неприязнь была необходимой частью лжи.
Ясно ли, что он действительно солгал своей жене? Откуда мы знаем, что она тоже не хранила секрет?
@MartianInvader Из ненависти, которую она проявляла к Джону, особенно в эпизоде, когда Джон едет на северо-запад и приходит попрощаться с Браном, мы знаем, что она считала его бастардом своего мужа. В книгах есть множество свидетельств, помимо доказательств того, что она не знала
@MartianInvader По крайней мере, в книгах я полагаю, что в ее голове есть воспоминание о единственном случае, когда она когда-либо видела Неда, по-настоящему рассерженного на нее: когда она спросила о Уилле, предполагаемой матери Джона. Если бы она знала правду, она бы никогда не спросила его о Уилле.
@JanusBahsJacquet У нее были воспоминания об Ашаре, а не Уилле.
Я бы сказал "за честь!!" но я уверен, что есть лучше документированные ответы: P
@MartianInvader: «Когда мой муж принес этого ребенка домой с войны, я не могла смотреть на него, не хотела видеть эти карие глаза незнакомца, уставившиеся на меня. Поэтому я молилась богам: «Забери его, заставь его умереть». Он подхватил оспу, и я знала, что я была худшей женщиной, которая когда-либо жила. Убийцей. даже не знаю!..
...Поэтому я молилась всем Семи Богам: "Пусть живет мальчик. Пусть живет, и я буду любить его. Я буду ему матерью. Я буду умолять мужа дать ему настоящее имя, назвать его Старком и покончим с этим, чтобы сделать его одним из нас». ( отсюда )

Ответы (4)

Потому что Эддард недостаточно доверял Кейтилин в то время, чтобы рассказать ей о секрете, который мог привести к убийству Джона и уничтожению Дома Старков. Позже эта тема просто не поднималась, и они оба решили не поднимать ее и наслаждаться любящей супружеской жизнью. Ничего нельзя было получить, кроме гарантированной безопасности Джона. Просто предупредительная вещь.

Чтобы понять это, вы должны сначала понять, как Эддард Старк и Кейтилин Талли поженились. Поскольку шоу не освещало эти события, вместо этого нам нужно полагаться на книги.

Помолвка Кейтилин с Брэндоном и интерес Эддарда к Ашаре Дейн

Кейтилин Талли изначально была обручена со старшим братом Эддарда Брэндоном, который был наследником Винтерфелла (ADWD, глава 41, ACOK, глава 45). Сам Эддард был без ума от леди Ашары Дейн, сестры легендарного сира Артура Дейна (ASOS, глава 34). Ашара считалась великой красавицей своего времени. Очень красивое изображение Елены Марии Вакас можно увидеть на ее странице, здесь .

Смерть Брэндона и восстание Роберта

Перенесемся вперед: Рейгар и Лианна убегают вместе, когда Старки направлялись в Риверран на свадьбу Брэндона и Кейтилин. Брэндон, вспыльчивый и импульсивный, был под впечатлением, что Рейгар похитил Лианну. Он поехал в Королевскую Гавань с близкими друзьями и кричал принцу Рейегару, чтобы тот « вышел и умер ». Принца Рейгара там не было, зато был безумный король Эйерис. Он заключил Брэндона в тюрьму и вызвал его отца лорда Рикарда Старка в Королевскую Гавань. Затем он казнил их обоих. Тогда он попросил лорда Аррена прислать ему глав своих подопечных — молодых лордов Роберта Баратеона и Эддарда Старка. Вместо этого Джон Аррен назвал свои знамена, потому что любил этих мальчиков, как своих собственных сыновей, и началось восстание Роберта. (AGOT Глава 4, ACOK Глава 55, AGOT Глава 2)

Эддард женится на Кейтилин

Всегда послушный и ответственный, Эддард отказался от своих собственных желаний о браке и женился на совершенно незнакомой Кейтилин Талли вместо своего брата, чтобы обеспечить мечи Дома Талли для дела Роберта (АГОТ, Глава 6). Он не знал ее, он не любил ее и не доверял ей. В то время он даже не любил ее, ему нравилась Ашара.

Вместо этого он не мог жениться на Ашаре, потому что:

  1. Дом Дейн был второстепенным Домом с меньшей властью по сравнению с Домом Талли. Повстанцы столкнулись с объединенной мощью Предела, Дорна и Королевских земель. Неизвестно, на чью сторону перейдут Ланнистеры, но, учитывая, что Тайвин был другом детства Эйриса II, он, возможно, тоже присоединился к Эйрису. Так что Им очень нужны были мечи Верховного лорда Речных земель, чтобы вести войну. Когда-то Дейны были королями, но те времена давно прошли.
  2. Дом Дейн был вассалом дома Мартеллов, который уже объявил себя за короля Эйриса из-за брака между принцессой Элией Дорнийской и принцем Рейгаром Таргариеном. Таким образом, они были обязаны следовать за своим сюзереном принцем Дораном в войне, что делало их неспособными помочь повстанцам.
  3. Помощь от Дома Дейн была бы очень незначительной, если бы вообще была. Если бы они объединили силы с повстанцами, они оказались бы в ловушке между силами лоялистов Тиреллов и Мартеллов, которые сразу же двинулись бы на битву с Дейнами. Это само по себе подвергло бы Ашару и ее родню большой опасности. Лорд Дейн должен быть полным идиотом, чтобы согласиться на такой союз.

После свадьбы и постели Кейтилин Эддард отправился на войну.

Битва при Колоколах произошла, когда объединенные силы Эддарда и его тестя спасли пойманного в ловушку Роберта Баратеона.

Принц Рейегар вернулся с юга и умер в Трезубце .

Так как Роберт был ранен в битве, Эддард быстро направился к Королевской Гавани, но обнаружил, что она была завоевана для Роберта Ланнистерами . У Эддарда и Роберта была ссора из-за убийств детей Рейгара, но Роберт называл их только драконьими отродьями. Разъяренный Эддард повел своих людей дальше на юг, чтобы сражаться в одиночку. Сначала он завершил осаду Штормового Предела, а затем двинулся дальше на юг, в Дорн, где и произошел весь эпизод Башни Радости .

Возвращение Эддарда из ToJ

Когда Эддард вернулся к Джону, он знал, что никому нельзя доверять, особенно после того, как увидел реакцию Роберта на убийство детей Рейгара (АГОТ, глава 12). Он знал, что Роберт убьет и Джона, если тот так сильно почувствует, кто он такой. Поэтому он решил сохранить это в тайне. Его друг лорд Хауленд Рид сделал то же самое.

Когда Эддард вернулся домой, вскоре прибыла его леди-жена, женщина, которую он едва знал и поэтому не доверял настолько, чтобы раскрыть такую ​​важную тайну, которая означала бы смерть единственного сына его сестры, если бы о ней узнали не те люди. Поэтому Эддард сказал ей перед возвращением в Винтерфелл, что младенец был его внебрачным ребенком. У многих мужчин были внебрачные дети, и такие дела являются частными, поэтому никто не мог в них соваться, особенно когда это внебрачный сын такого человека, как Эддард, который, как известно, был очень закрытым, застенчивым и тихим.

Опасность шпионажа

Со временем Эддард полюбил Кейтилин и стал доверять ей, но никогда не разглашал ей эту информацию. Вероятно, он решил, что лучше оставить это в покое, чем снова поднимать этот вопрос. Никогда не знаешь, кто подслушивает в замках, особенно когда Варис служит Роберту. Мы знаем, что это было мудро, потому что у Вариса были шпионы в Винтерфелле, и он узнал о покушении на Брана кошачьей лапой Джоффа, несмотря на то, что Кейтилин пыталась сохранить это в секрете.

Попытки Кейтилин узнать правду

Кейтилин попыталась получить информацию, но Эддард был непреклонен. Ходили слухи, что Ашара Дейн была матерью ребенка, поэтому Кейтилин решила противостоять Эддарду. Эддард был очень строг с ней и сказал ей: « Джон — моя кровь, это все, что тебе нужно знать ». Кейтилин испугалась Неда в первый и последний раз в их семейной жизни. После этого Кейтилин больше никогда не поднимала эту тему, и Эддард тоже. (АГОТ глава 6)

Ашара Дейн Фактор

Также стоит отметить, что после убийства Артура Дейна в Башне Радости Эддард сначала отправился в Замок Звездопада, резиденцию дома Дейн. Там он отдал наследственный Меч Дома Дейн, названный Рассвет и принесенный сиром Артуром Дейном в ToJ, его (Эддарда, а не Артура) очевидной возлюбленной Ашаре Дейн и сообщил ей известие о смерти ее Брата. Обезумев от горя по брату (и якобы потеряв ребенка) и от того, что это Эддард убил Артура, Ашара прыгнула с башни в море и погибла. Так что было бы разумно, если бы Нед сделал все, чтобы избежать упоминания об Ашаре Дейн, поскольку это навевало воспоминания, которые он не хотел вспоминать когда-либо снова.

Ашара была известной предполагаемой любовницей Эддарда 1 , которая также была беременна и родила ребенка 2 перед своей смертью. Пошли слухи, что Ашара Дейн была матерью Джона, и она покончила с собой, когда Эддард забрал у нее Джона. Эддард не отрицал и не подтверждал эти слухи, а старался развеять их, особенно в своем собственном доме. Странная реакция Эддарда заставила многих поверить в то, что Ашара была матерью Джона. Очевидно, Эддард счел за лучшее создать у людей впечатление, будто Ашара была его матерью.

Племянник Ашары, лорд Эдрик Дейн, встретил Арью и подтвердил, что Ашара не была матерью Джона, но он также подтвердил, что Она и Эддард любили друг друга. (АСОС Глава 39). Точная цитата добавлена, потому что мне понравился этот разговор:

— Мой отец был старшим братом сира Артура. Леди Ашара была моей тетей. Я никогда не знал ее, хотя. Она бросилась в море с Палестоунского меча еще до моего рождения.

«Зачем ей это делать?» сказала Арья, пораженная.

Нед выглядел настороженно. Может быть, он боялся, что она собирается бросить в него что-нибудь. — Ваш лорд-отец никогда не говорил о ней? он сказал. — Леди Ашара Дейн из Звездопада?

"Нет. Он знал ее?

«До того, как Роберт стал королем. Она встретила твоего отца и его братьев в Харренхолле в год ложной весны.

"Ой." Арья не знала, что еще сказать. — Но почему она прыгнула в море?

«Ее сердце было разбито».

Санса бы вздохнула и прослезилась бы от настоящей любви, но Арья просто подумала, что это глупо. Но она не могла сказать этого Неду, не о его собственной тете. — Кто-то сломал?

Он колебался. «Возможно, это не мое место...»

"Скажи-ка."

Он неловко посмотрел на нее. — Моя тетя Аллирия говорит, что леди Ашара и ваш отец влюбились друг в друга в Харренхолле

обида Кейтилин

Кейтилин была неплохой женщиной, но слишком многого требовать от женщины, чтобы она стерпела ходячее, говорящее напоминание о неверности мужа, особенно если вы знаете, что это была не просто интрижка на одну ночь, другую женщину очень любили. вашим мужем. Она знала об Ашаре Дейн, хотя и не совсем точно, в которой видела призрака, соперницу за любовь Эддарда. Ей не нравилось, что предполагаемый сын Ашары выглядел более Старком, чем ее собственный сын Робб, который был похож на Талли. Она ненавидела, что Эддард так сильно любил мать Джона, что не бросил бы ее сына, несмотря на постоянные мольбы Кэт.

Таким образом, она относилась к Джону с презрением и ненавистью, как любая средневековая мачеха. Как предположил Говенфаур , если бы Нед рассказал Кейтилин, она была бы добра к Джону, и все бы задались вопросом, что же на самом деле происходит, даже если Варис вообще не успел сообщить о разговоре.

Вывод

Эддард очень серьезно отнесся к своим клятвам и пообещал своей сестре охранять Джона. Он терпел насмешки, насмешки и конфронтации с женой, но никогда не подвергал риску безопасность Джона, раскрывая кому-либо свою настоящую личность. Некоторые вещи лучше оставить похороненными.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Сегодня я перечитывал AGOT и нашел кое-что, чему я никогда не придавал большого значения до сих пор. В AGOT Chapter 33 Eddard VIII Эддард думает так:

Лорд Станнис поделился секретом, за который умер Джон Аррен, он был в этом уверен. Истина, которую он искал, вполне могла ждать его в древней островной крепости дома Таргариенов. А когда он у вас есть, что тогда? Некоторые секреты лучше скрывать. Некоторые секреты слишком опасны, чтобы делиться ими даже с теми, кого вы любите и кому доверяете.

Похоже, это намекает на то, почему Эддард держал Кейтилин в неведении относительно происхождения Джона даже после того, как полюбил ее и стал доверять ей. Вот почему я люблю ASOIAF, при каждом повторном прочтении открываешь что-то новое.


1 Существует альтернативная теория, основанная на мемуарах Барристана Селми о Харренхолле, согласно которой, возможно, это был Брэндон Старк, старший брат Эддарда, который «опозорил» Ашару Дейн и заставил Харренхолла закрутить с ней. В любом случае, на данный момент это не доказано, потому что Селми использует слово « Старк ».вместо того, чтобы вспоминать любовника Ашары по имени. Однако Брэндон Старк был таким человеком, аристократом-плейбоем. У него также был предполагаемый роман с Барбари Дастин, несмотря на его помолвку, поэтому ему не составит труда обманом заставить Ашару переспать с ним, солгав ей о своих намерениях / чувствах, а затем бросив ее. Для Эддарда Старка очень нехарактерно «опозорить» женщину, а затем бросить ее. Поскольку Робб делает большинство вещей, как Эддард Старк, мы знаем, что он решил рискнуть своим королевством и короной вместо того, чтобы «позорить» Джейн Вестерлинг, это может быть признаком, но, как уже говорилось, это теория. Источники Canon до сих пор предполагают, что это был Эддард, а не Брэндон.

2. По словам Барристана Селми, Дитя Ашары было дочерью, которая умерла при рождении.

Тот факт, что изначально это был брак без любви, и то, что брак произошел так близко к тому моменту, когда Нед вернулся с ребенком, был двумя факторами, которые я не осознал, только наблюдая за шоу. Теперь это определенно имеет больше смысла.
Я думаю, что многое из того, что вы предложили, также было объяснено в шоу. Бейлиш упоминает шлюхам челюсть наковальни, Эддард разговаривает с Хайме о смерти Брэндона и Рикарда и т. д. Однако блестящий ответ!
Оглядываясь назад, я думаю, что роль Джона в образе Таргариена (то есть потенциальная цель гнева Роберта) была одной из причин, по которой Нед так усердно пытался заставить Роберта прекратить попытки убить Дени и ее брата — если бы он смог убедить Роберта прекратить убивать Таргариены, потому что они не представляли угрозы, он, возможно, когда-нибудь сможет рассказать хотя бы некоторым людям свой секрет, не подвергая Джона такой большой опасности.
@CaptainMan Он действительно собирался когда-нибудь рассказать Джону правду. Как он сказал Джону при отъезде из Винтерфелла: «Когда я снова увижу тебя, мы поговорим о твоей матери». Так что да, видимо, он не собирался больше держать это в секрете.
Я думаю, что причина, по которой Эддард, должно быть, решил сказать Джону правду, заключалась в том, что Джон забрал Блэка. Как только вы берете черное, вы отказываетесь от всех претензий на свое имя, дом и все остальное. Он просто хотел, чтобы Джон поклялся NW до того, как правда станет открытой. Но прежде чем это могло произойти, Эддард потерял голову. А до этого, возможно, был слишком занят разоблачением лжи Ланнистеров.
@SorrelVesper Это правдоподобно, потому что, если бы Джон присоединился к NW, Роберт не смог бы прикоснуться к нему, как он не искал Эймона Таргариена. Но тогда мы должны учитывать, что Нед изначально не был готов позволить Джону присоединиться к СЗ, это его мейстер и жена заставили его принять это.
Цитата из Dark Wings, Dark Words, которую я включил в комментарии, предполагает две вещи. Во-первых, после своей первоначальной ярости Кейтилин чувствовала вину после того, как Джон едва пережил «оспу» и в целом был добр к нему после этого, поэтому идея о том, что она относилась к Джону с «презрением и ненавистью», кажется неправдой. Также она описывает его мать как «женщину, которую он даже не знал!», что не обязательно исключает Ашару как (подозреваемую) мать, в зависимости от того, что она на самом деле имела в виду под этим и насколько хорошо она знала Ашару (если знала вообще)
@MattBurland Оспа случилась только на шоу. Кейтилин в «Шоу» — ангел по сравнению с Кейтилин в «Книгах». Это ответ о книгах. В шоу вообще нет Ашары Дейн. Смотрите первые строки ответа. Поскольку шоу не освещало эти события, вместо этого нам нужно полагаться на книги.
К тому же Нед пообещал своей сестре никому ничего не рассказывать. Учитывая, что мы говорим о его сестре, что случилось бы, если бы он это сделал, и что Нед Старк — человек чести выше здравого смысла, легко понять, почему он не сказал ей.
@ThomasJacobs Мы не знаем, что он обещал. Будь то безопасность Джона или секретность его происхождения, или и то, и другое. Даже шоу еще не раскрыло обещание полностью
Обратите внимание, что Рассвет сделан не из валерианской стали, а из уникального молочного металла, который, как говорят, был выкован из упавшей звезды, давшей название Звездопаду.
@RBarryYoung Спасибо, исправлено.

Еще один момент заключается в том, что гораздо легче хранить такую ​​ложь, если другая сторона всегда злится на вас за это.

Если бы Кейтилин знала, она бы поняла и позаботилась бы о Джоне, что, в конце концов, очень плохо для Джона Сноу.

Эддард тоже считал, что Рейгар похитил Лианну. Когда он понял правду, что она добровольно сбежала с Рейгаром, и что Джон был настоящим сыном Рейгара Таргариена и Лианны Старк, он был в шоке. Он поклялся своей сестре на смертном одре защищать Джона (Таргариена), и Эддард очень серьезно относился ко всем клятвам. Лучший способ для него защитить Джона, даже от его друга Роберта Баратеона, который потребовал смерти всех Таргариенов, состоял в том, чтобы солгать, что Джон был его собственным внебрачным сыном. По его мнению, если бы он рассказал кому-нибудь, даже своей жене Кейтилин, которую он в конце концов полюбил, это поставило бы под угрозу жизнь Джона, а также того, кому он доверился, что нарушило бы его клятву защищать жизнь Джона. Он собирался рассказать об этом Джону, но никогда не считал, что это безопасно, и времени не хватило.

«Когда он понял правду, что она добровольно сбежала с Рейгаром». Из любопытства не могли бы вы объяснить, где это раскрывается?
Интересно, что бабушка Бобби сказала бы о его ненависти к Таргариенам, лол. И если слухи о том, что Орис Баратеон является внебрачным братом Эйгона-завоевателя, верны, это еще более весело.

Моя теория состоит в том, что в книгах, когда эта сцена будет раскрыта, умирающая Лианна попросит своего брата дать клятву защищать ее ребенка и никому не рассказывать о его истинной природе, пока не придет подходящее время, если он это сделает. .

Нед — персонаж, связанный своей честью. Так обязан своей честью умереть от этого. Вот он и творит ложь ублюдка и скрывает правду от всех, даже самых близких родственников, потому что он клялся так делать.

Похоже, это полная спекуляция (даже если она в конечном итоге окажется правдой)...