Почему электромагнитным волнам не нужна среда?

Насколько я понимаю, электромагнитные волны имеют две составляющие, которые являются результатом друг друга, т. е. когда движущийся электрический заряд создает изменяющееся магнитное поле в точке X, то изменяющееся электрическое поле создается в точке Y, и этот повторяющийся процесс создает ЭМ волны, поэтому для него не требуется среда. Правильно ли я понимаю?

Одна вещь, которая меня удивила, это то, что свет также называют электромагнитной волной.

Включает ли это свет любого рода, например: свет от лампочки, трубки, а также от Солнца? Как они содержат электрические и магнитные поля?

Идея о том, что должна существовать среда для электромагнитных волн, была единственным наиболее реакционным предубеждением, которое замедлило физику 19 века, и многие ведущие люди, включая Максвелла, тоже верили в этот «светоносный эфир». Они даже строили модели этого искусственного эфира из колес и шестерен. Так что вы не одиноки. Лоренц и, в конце концов, в первую очередь Эйнштейн выяснили, что сам вакуум может нести значения Е , Б в каждой точке, и они подчиняются уравнениям Максвелла. Видимый свет представляет собой электромагнитную волну с длиной волны от 350 до 700 нм или около того.
Часто говорят, что для распространения ЭДС ничего не нужно, только уравнения Максвелла. Не забудем источник и приемник, необходимые для существования понятия ЭДС.
@Lubos «Идея о том, что должна быть среда для электромагнитных волн, была самым реакционным предубеждением, которое замедлило физику 19-го века, и многие ведущие люди, включая Максвелла, тоже верили в этот «светоносный эфир». «Они даже строили модели этого искусственного эфира из колес и шестерен». это ретроспективное видение 20/20.
В этом не было ничего дальновидного — и сегодняшние сторонники подобных идей ошибаются еще больше, чем их предшественники в конце XIX века.
@Lubos, вы предполагаете, что сделали бы работу намного лучше, чем Максвелл и его современники. Это далеко не убедительно. Ваши эмоции обычно описывают как ретроспективное видение 20/20.
Нет, @my2cts, я не отрицаю, что в моей оценке вообще использовалась ретроспектива. Но если мы решаем, был ли кто-то провидцем 100 лет назад, следует использовать задним числом! Сторонники эфира не были дальновидными. Они застряли в наивных устаревших заблуждениях. Я понятия не имею, разобрался бы я с относительностью в 19 веке, но я уверен, что сейчас понимаю, почему эфир был неверным способом мышления.
@Lubos Когда вы говорите «наивные устаревшие заблуждения», вы имеете в виду, что Максвелл, Фарадей, Ампер, Лоренц были наивны? Это потребовало бы абсурдного уровня непонимания истории науки и полного отсутствия уважения к гениям, которые привели нас туда, где мы есть.
@my2cts - Во-первых, Фарадей жил задолго до появления теории эфира. Он был блестящим шутливым экспериментатором, совершенно не понимавшим математических основ передовой физики своего времени. Я думаю, правильно будет сказать, что он был наивен — но по причинам, которые не имели ничего общего с эфиром. Ампер не был в этом смысле наивен, но и к эфиру он не имел никакого отношения.
Максвелл и Лоренц были связаны с эфиром (не столько Лоренц без Т, это два разных человека и вы их довольно явно путаете), так же как и Фитцджеральд, и их взгляды на более глубокий смысл уравнений Максвелла и их размышления об эфире были несомненно наивны. . Они сделали важные вещи, но это не может изменить того, что эти взгляды были наивными. Наука — это не религия, поклоняющаяся каким-то культам или непогрешимости ученых прошлого. Вы явно путаете науку с религией.
Я бы поставил под сомнение достоверность этой идеи. Мы до сих пор не знаем, что em волна использует в качестве среды. У нас есть только теории. Даже существование эфира сомнительно. Большинство ученых либо самонадеянны по натуре, либо слишком боязливы, чтобы критически и философски подходить к этому вопросу, мы это знаем. Я остаюсь открытым для новых идей и избегаю любых догм. :)

Ответы (4)

Ну, я бы сказал, что электромагнитное поле является средой.

Подобно тому, как среда колеблется в воде, когда наблюдается волна воды после броска камня, так и электромагнитное поле колеблется при возбуждении, скажем, антенной. Если ничего не колеблется, то нет волн ни в воде, ни в электромагнитном поле.

Среда исчезает только тогда, когда об электромагнитном поле думают как о чем-то, только как о вакууме. Но этот либеральный взгляд на вакуум сильно отличается от взгляда на вакуум в КЭД, общепринятой теории электромагнитных полей. Там вакуумное состояние не обладает электромагнитным полем. Точнее, его математическое ожидание, т. е. то, что в нем можно наблюдать, тождественно равно нулю.

Да, вы совершенно правы, но физикам потребовалась интеллектуальная революция, чтобы понять, что имеет смысл иметь волну, которая не была бы движением или раскачиванием какой-то физической среды, волну, которая могла бы так же хорошо существовать в пустом пространстве.

Весь свет является электромагнитным излучением. Но спрашивать «Как они содержат...» — это немного расплывчато или философски. Правильный ответ: свет это поле.

Между прочим, на самом деле нет разницы между электрическим полем и магнитным полем, они вместе составляют одно электромагнитное поле, и это одно поле нельзя разделить на две отдельные части, одну электрическую, другую магнитную, потому что два разных наблюдателя, движущихся в разных направлениях, разделили бы одно и то же поле по-разному, то, что один назвал бы электрическим, другой наблюдатель назвал бы магнитным, показывая, что разделение на две части несколько искусственно.

Наконец, чтобы ответить, возможно, что вы на самом деле имели в виду, как электрическая лампочка или что-то еще содержит поле, ответ таков: сначала не совсем, но включение электрического тока, протекающего через нить накаливания, вызывает движение электронов в атомы в нити с нужной скоростью, так что это движение электричества в атомах генерирует магнитное поле, и это запускает весь процесс. По своему фундаментальному принципу это то же самое, что и с радиоантенной, но частота движения другая, поэтому создаваемое электромагнитное поле имеет радиочастоту, а не световую частоту, а также есть другие различия в деталях. Я не буду объяснять, как атомы излучают фотоны, так как это в каком-то смысле уже содержится в том, что я сказал:

Похоже, автор этого ответа не понимает, как работает лампочка накаливания ...
@Mike Я бы сказал, что в основном накаливание - это излучение света от ускоренных зарядов внутри термализованных атомов, когда последние вибрируют или сталкиваются; в этом смысле излучение похоже на излучение антенны (хотя, конечно, движение заряда в этом случае гораздо более скоординировано), так что я не уверен, что ответ слишком плохой.
О, я не согласен. Разным явлениям по разным причинам даются разные названия. Вы же не скажете, что это то же самое, что и тормозное излучение? Конечно, оба приводят к излучению радиации. В ответе утверждается, что течение производит движения «с нужной скоростью». Это звучит так, как будто есть какое-то когерентное движение, испускающее определенную частоту, как в радиоантенне. Антенны можно понимать классически; для вывода закона Планка требуется квант. Это совершенно другое явление, и результирующий спектр совершенно другой. Это плохая аналогия.
Ответ преднамеренно расплывчатый, чтобы соответствовать уровню спрашивающего... конечно, вы правы в некотором смысле, но я все же думаю, что ответ достаточно расплывчатый, чтобы покрыть правильную интерпретацию... искусство расплывчатости... .на самом деле, быть "расплывчатым" очень уместно для разговора о "волнах".... ja ja ja
«волна, которая могла бы так же хорошо существовать в пустом пространстве». Я до сих пор этого не понимаю.

Электричество и магнетизм объединились в удачной математической модели уравнений Максвелла . До этого они моделировались как отдельные явления. Эти уравнения, классическая электродинамика, оказались очень успешными и привели к технологической цивилизации, которой мы наслаждаемся в настоящее время.

При изучении микроскопической структуры атомов, молекул и частиц теория должна была быть квантована, и это называется квантовой электродинамикой . Две концепции описания электромагнитных эффектов согласуются, классическое описание плавно вытекает из квантово-механического.

На ваш вопрос отвечает Арнольд Ноймайер в рамках квантовой теории.

Здесь я хочу обратиться к электромагнитному излучению в рамках классической электродинамики.

Уравнения Максвелла являются дифференциальными уравнениями, и их решения для электрического и магнитного полей также дают волновое решение.

эмрад

Электромагнитные волны можно представить как самораспространяющиеся поперечные колебательные волны электрического и магнитного полей. Эта трехмерная анимация показывает плоскую волну с линейной поляризацией, распространяющуюся слева направо.

Обратите внимание, что электрическое и магнитное поля в такой волне находятся в фазе друг с другом, достигая минимума и максимума вместе , поэтому, даже если вы правы в том, что изменяющиеся электрические поля порождают изменяющиеся магнитные поля, и наоборот, организация волны не причинно. Причиной является источник, и после выхода волны из источника корреляции/фазы фиксируются в зависимости от типа волны. Интересно почитать историю электричества и магнетизма .

Работая над проблемой дальше, Максвелл показал, что уравнения предсказывают существование волн колеблющихся электрических и магнитных полей, которые распространяются в пустом пространстве со скоростью, которую можно было бы предсказать из простых электрических экспериментов; используя имеющиеся в то время данные, Максвелл получил скорость 310 740 000 м/с. В своей статье 1864 года «Динамическая теория электромагнитного поля» Максвелл писал: «Совпадение результатов, по-видимому, показывает, что свет и магнетизм являются проявлениями одной и той же субстанции и что свет представляет собой электромагнитное возмущение, распространяющееся через поле в соответствии с электромагнитными законами.

В то время, хотя решения уравнений Максвелла не требовали среды для света, физики, использующие волны от акустических до водных, предположили, что волны света двигаются по среде, называемой светоносным эфиром . Экспериментальные данные, эксперимент Майкельсона-Морли , показали, что эфира не существует. Так что это экспериментальный факт , что свету не нужна среда для распространения.

Одна вещь, которая меня удивила, это то, что свет также называют электромагнитной волной.

Включает ли это свет любого рода, например: свет от лампочки, трубки, а также от Солнца?

Да, свет любого источника, как видимый, так и невидимое человеческому глазу излучение, такое как рентгеновские лучи, гамма-излучение, инфракрасное излучение и т. д.

Как они содержат электрические и магнитные поля?

Математическое описание содержит электрическое и магнитное поля, потому что уравнения Максвелла выражаются через электрические и магнитные поля, и, таким образом, решения, которые были отождествлены со светом и всеми остальными излучениями, также имеют электрические и магнитные поля в функциях.

иногда, однако, я задаюсь вопросом, не делает ли присутствие виртуальных частиц в вакууме сам вакуум некой «средой»… не в классическом смысле, конечно. Но вакуум каким-то странным образом не является «ничто», как показывает Сидни Коулман в космологии «ложный вакуум» против «истинного вакуума»… феномен КТП… просто удивляюсь вслух… ..
@ josephf.johnson хорошо, в некотором смысле вакуум QFT является средой, поскольку его возбуждения описывают частицы. Отличие от светоносного эфира состоит в том, что вакуум КТП по своей конструкции лоренц-инвариантен.

Вакуум это среда. Он имеет много степеней свободы, что видно из существования поляризации вакуума и из аннигиляции и рождения пар.

Я не люблю анонимных минусовщиков.