Почему Гэндальф думает, что он недостаточно силен, чтобы открыться Саурону через палантир?

Мы знаем, что Арагорн достаточно силен, чтобы раскрыть себя (из-за того, что он является законным владельцем палантира), но почему Гэндальф не думает, что сможет вынести Саурона? Думает ли он в глубине души, что если он раскроет себя, то попадет в ловушку, как Саруман, или что, может быть, если он раскроется, Саурон может изменить свои планы?

Почему Гэндальф не думает, что готов к такому испытанию?

В чем преимущество Гэндальфа?
Почему он должен сам делать опасные вещи, когда у него есть пет-король?
@BarafuAlbino Я от души посмеялся над этим. Тем более, что это в значительной степени самая не-Гэндальфская мысль, которая когда-либо существовала.
Немного перефразируя вопрос: почему для Пиппина было лучше использовать Палантир, чем для Гэндальфа? Потому что Пиппин не знает так много, как Гэндальф. Поэтому у него меньше полезной информации для Саурона. Пиппин знает о том, где находится Кольцо, не больше, чем Саурон уже знает: оно есть у хоббита по имени Бэггинс, и его местонахождение неизвестно. Пиппин знает, что план состоит в том, чтобы уничтожить Кольцо, но, к счастью, он был достаточно умен, чтобы держать это при себе.
И пока Пиппин случайно не использовал его, Гэндальф не знал, что такое Палантир. Если бы он использовал его до того, как идентифицировал его как Палантир, он, возможно, не был бы настороже, чтобы не дать информацию Саурону. Это было бы катастрофой, учитывая, как много он знал. И в более общем плане/очевидно, что Саурон — ОЧЕНЬ устрашающий, грозный противник — даже у Гэндальфа есть достаточно причин опасаться прямой конфронтации с таким могущественным противником. Саурон — воплощение зла — разве вы не боитесь его?
Другая возможность: мы знаем, что Саурон боится наследника Исилдура (то есть Арагорна). Мы не знаем, боится ли он Гэндальфа (я не помню, чтобы читал что-нибудь на этот счет). Возможно, для Палантира будет безопаснее использовать кого-то, кого Саурон боится. У него меньше шансов получить преимущество в этой ситуации.

Ответы (5)

Я всегда думал об этом так: Гэндальф знает, что в состязании воль между Саруманом и Сауроном победил Саурон. У него нет причин полагать, что он намного сильнее Сарумана. Это отвечает на заданный вопрос.

Однако учитывайте риски. Саурон не дурак. Он знает, кто такой Гэндальф, и, возможно, его самый большой страх в том, что Гэндальф заберет кольцо себе ( Саурону никогда не приходит в голову, что совет попытается уничтожить кольцо, для него это был вопрос, кто первым заберет кольцо ) . Он знает, что Гэндальф из всех людей, вероятно, знает, где находится кольцо.

Допустим, Гэндальф берет палантир, чтобы немного подшутить над Сауроном. Саурон сразу же увидит, что Гэндальф не владеет Единым Кольцом, и он напрягает каждый мысленный мускул, который у него есть, чтобы вычеркнуть его местонахождение из головы Гэндальфа. Он увидит настоящий план (хоббит бросить кольцо в Роковую гору), он увидит битву перед воротами как отвлекающий маневр. Всякая надежда на Средиземье гаснет.

Саурон также узнает, что Гэндальф носит одно из трех, а также узнает, что Галадриэль и Элронд также носят кольца, компрометируя этих двоих и их владения. Таким образом, единственный величайший актив хороших парней (Гэндальф) скомпрометирован, как и их единственные союзники.

Риски для Гэндальфа, использующего палантир, астрономические, но с какой целью? Что из того, что узнает Гэндальф, стоит того, чтобы рискнуть?

Арагон - более безопасный выбор, стремящийся к шоку и трепету, родословной и клинку, который убил телесную форму Саурона и уменьшил его дух. Риски все же были, но, как вы говорите, они смягчаются неотъемлемым правом Арагона как хозяина палантира.

Также учтите, что Гэндальфу (как и другим Истари) запрещено напрямую сражаться с Сауроном или противостоять ему, он может только помогать (направлять и поощрять) других в их борьбе против темного лорда.

Я не думаю, что Саурон может влиять на три кольца, пока одно кольцо потеряно. Элронд и Галадриэль открыто носят свои, IIRC. Гэндальф этого не делает только потому, что он так часто находится в прямой конфронтации со слугами Мордора и не хочет делать себя большей мишенью, чем он уже есть.
Отличный ответ по нескольким веским причинам! (Хотя @TylerH прав; я не уверен, что владельцы Тройки были секретом, и это не имело бы большого значения.)
«Саурон сразу же увидит, что Гэндальф не владеет Единым Кольцом ...» Но Саурон сразу узнает, если кто-нибудь заберет кольцо.
По крайней мере, в книгах Гэндальф не хочет, чтобы Арагорн заглядывал в Палантир. Это то, что Арагорн решает сделать сам, хотя Гэндальф подозревает, что он попытался бы и, вероятно, мог бы предпринять больше шагов, чтобы предотвратить это, если бы подумал, что это действительно плохая идея.
@DanBarron Саурон также знал бы, если бы Гэндальф носил его с собой, ожидая подходящего момента, чтобы заявить о себе. После битвы при Минас-Тирите Саурон явно считает, что Единый есть у Арагорна, но еще не заявил о себе.
Хорошие моменты. Также на этом этапе в голове замутняются некоторые различия между книгами и фильмами.
@TylerH: я не то чтобы прямо противоречу вам, но я понял, что каждый из трех носили тайно. Вы уверены, что Элронд и Галадриэль открыто их носили? Я думал, что они сделали это только после того, как Единое Кольцо было уничтожено.
@TylerH Их не носили открыто. Помните, в зеркале Галадриэль Сэм не видит Нэнью, даже когда видит Фродо, и Галадриэль говорит что-то вроде «здесь оно остается, но его нельзя скрыть от носителя Единого». (Не могу точно процитировать, здесь нет книги).
@DJClayworth: Саурон явно не знал, когда кто-то просто нес его, так как он ошибался насчет Арагорна, и он не знал, что Фродо был очень близко к его крепости, пока Фродо не заявил об этом. Тогда он сразу понял.
@DanBarron Да, это моя точка зрения. Саурон считал, что Арагорн несет Единого, хотя это было не так, и не знал, что Фродо был.
@BinaryWorrier Нет, я не был уверен, отсюда и «IIRC» :-) Очевидно, я не совсем правильно вспомнил. Хотя я уверен, что фильмы помогли запутать мою память.
Поскольку Галадриэль упоминает, что сила ее кольца защищает Лориэн, мы можем предположить, что Саурон знает, где оно находится. Что касается Элронда. В любом случае, поскольку в ME осталось всего 3 мажорных эльфийских лорда, было бы довольно глупо не догадаться, где они (кроме того, который перешел к Гэндальфу)
Немного перефразируя вопрос: почему для Пиппина было лучше использовать Палантир, чем для Гэндальфа? Потому что Пиппин не знает так много, как Гэндальф. Поэтому у него меньше полезной информации для Саурона. Пиппин знает о том, где находится Кольцо, не больше, чем Саурон уже знает: оно есть у хоббита по имени Бэггинс, и его местонахождение неизвестно. Пиппин знает, что план состоит в том, чтобы уничтожить Кольцо, но, к счастью, он был достаточно умен, чтобы держать это при себе.
@BinaryWorrier - +1, отличный ответ. Но есть небольшая деталь: действительно ли Гэндальф знает, где находится Фродо? Насколько я понимаю, самое худшее, что Гэндальф мог рассказать Саурону, это то, что они намерены уничтожить Кольцо. Но если предположить, что он не знает, где находится Фродо, и предположить, что он не раскроет план его уничтожения, он знает о местонахождении Кольца не намного больше, чем Саурон — оно находится в руках хоббита по имени Бэггинс. . Этот хоббит из Шира, но некоторое время назад уехал в Ривенделл, а сейчас он где-то в другом месте. Саурон уже знает все это.
@TylerH - если мне не изменяет память, Галадриэль носит свое кольцо большую часть / все время, но люди редко это замечают. Фродо замечает его в Зеркале, но когда он это делает, Сэм потрясен, потому что он не заметил его до того, как Фродо упомянул о нем, или, по крайней мере, не подумал, что это что-то особенное — просто золотое кольцо. В зеркальной сцене он ярко светится и только тогда кажется необыкновенным.
@WadCheber: Ах, "вычеркнуть его местонахождение из головы Гэндальфа ". Он не найдет его местонахождение, потому что Гэндальф точно не знает, где он находится, но вывод таков, что он найдет все остальное, пока будет его искать. Извини, что не ясно, приятель.
@ Eagle1 Как вы говорите, нетрудно заподозрить, где находятся Трое, но подозрение не является доказательством (в качестве примера можно привести Гэндальфа и Нарью), и знание того, что кольцо «в Лориэне» есть, не то же самое, что знание того, что Галадриэль Это. Галадриэль прямо говорит: «Он [Саурон] подозревает, но не знает --- еще нет» и «... известно, что можно говорить об этом, и Элронд не мог этого сделать. Но это не может быть скрыто от Кольца- носитель», что означает, что обладатели Тройки знают друг друга, но это знание не является публичным и скрыто от других (например, Сэм, который не может видеть свое кольцо, в то время как Фродо может).
@WadCheber Сэм не видит кольцо даже несмотря на то, что Фродо и Галадриэль открыто говорят об этом при нем. Когда Галадриэль напрямую спрашивает Сэма, видел ли он кольцо, он отвечает: «Нет, леди. Честно говоря, мне было интересно, о чем вы говорите. Я видел звезду сквозь ваш палец».
@WadCheber В то время, когда он получает доступ к палантиру, Гэндальф знает (от Арагорна), что Фродо пересек Андуин с Кольцом и с Сэмом. Это не совсем то же самое, что точно знать, где находится Кольцо, но это определенно бесценная информация с точки зрения Саурона: она дает понять, что (а) у Наследника Исилдура нет Кольца, как и у Гэндальфа, и что (б ) его силы лучше потратить на поиски двух хоббитов к востоку от Андуина, чем на что-то еще. Это также сильно намекает на то, что настоящий план состоит в том, чтобы скрытно уничтожить Кольцо, а не использовать его.

Помимо (правильных, ИМХО) вещей, которые сказал Бинари Ворриер, в «Неоконченных историях» мы читаем это о выборе Истари (хотя я взял эту цитату из Википедии, где я недавно читал ее)… Акцент мой:

Манвэ созвал Валар на совет [- может быть, он попросил совета у Эру-], на котором было решено послать трех посланников в Средиземье, и он спросил, кто пойдет. Им пришлось бы потерять силу и облачиться в плоть, чтобы завоевать доверие эльфов и людей, но это также подвергло бы их опасности, уменьшило бы их мудрость и знание и навлекло бы на них страх, заботу и усталость плоти. Только двое вышли вперед; Курумо [Саруман] и Алатар. Курумо был выбран Аулэ среди «своих» Майар, а Алатар был послан Оромэ. Манвэ спросил, где Олорин [Гэндальф], и Олорин, только что вернувшийся из путешествия и пришедший на встречу, спросил, чего он хочет от него. Манвэ сказал, что хочет, чтобы он отправился третьим в Средиземье. Олорин ответил, чтоон считал себя слишком слабым для такой задачи и добавил, что боится Саурона . Тогда Манвэ сказал, что это еще одна причина, по которой он должен идти, и приказал ему идти третьим. Тут Варда вмешался и сказал: «Не как третий», и Курумо это запомнил».

Так что Гэндальф с самого начала был убежден, что не выдержит один на один с Сауроном.

В этом он во многом воплотил идею Валар для Истари: давать советы, направлять и ободрять, но не противопоставлять силу Саурона силе . У меня нет прямой цитаты для последнего, но я почти уверен, что читал о том, что Истари запрещено прямое столкновение с Валар.

Таким образом, Гэндальф в основном следовал своим собственным предубеждениям о своей относительной силе и Сауроне, а также воле Валар.

три посланника? Разве их не было пять?

Ответы DevSolar и Binary Worrier точны. Но также учтите, что Саурон уже давно владеет палантиром и, по-видимому, практикуется в его использовании. Также известно, что он отлично умел создавать мощные устройства, так как он научил эльфов ковать большие кольца, и это, возможно, дало ему некоторую близость к камню Итиля.

Гэндальф почти наверняка никогда не видел палантиров до падения Ортханка. Даже если бы он видел их давным-давно в Валиноре, до того, как они отправились в Нуменор, сомнительно, что он когда-либо использовал бы их.

Гэндальф - меньшее существо, чем Саурон. Помните, Саурон был лейтенантом злых Айнор, которых выбросили в пустоту. Гэндальф может и действительно вступает в бой с Балрогом, который был меньшим слугой зла. Соревнование настолько равное, что Гэндальф на какое-то время не в себе.

Насколько я понимаю, Истари были посланы Валар, чтобы помочь Средиземью, а не решать за них их проблемы. Это объясняет, почему Гальдальф всегда убегает в трудную минуту. В «Хоббите» больше, чем во «Властелине колец» .

Почему Гэндальф думает, что он недостаточно силен, чтобы открыться Саурону через палантир?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 8v