Почему Гринготтс заплатил за «Молнию» Гарри?

В «Узнике Азкабана » Сириус Блэк анонимно отправляет Гарри метлу «Молния» после гибели «Нимба 2000» Гарри в Гремучей иве. В конце PoA Сириус пишет Гарри письмо и объясняет, что да, именно он послал Молнию:

Есть кое-что, что я так и не удосужился рассказать вам во время нашей короткой встречи. Это я послал тебе «Молнию» — Косолапсус передал заказ в Офис Совы вместо меня. Я назвал ваше имя, но сказал им взять золото из хранилища Гринготтса номер семьсот одиннадцать — мое собственное. Пожалуйста, считай, что это подарок твоего крестного отца на тринадцать дней рождения.

Узник Азкабана — стр. 315 — Блумсбери — глава 22, Owl Post Again

На протяжении всего сериала совершенно очевидно, что нарушение безопасности Гринготтса карается смертью. В Гринготтсе было предпринято множество мер безопасности (и ради этого вопроса я не говорю об успешном взломе, который трио совершило в « Дарах смерти» ).

В Убежище семьсот тринадцать не было замочной скважины.

— Отойди, — важно сказал Грипхук. Он легонько погладил дверь одним из своих длинных пальцев, и она просто растаяла. — Если бы кто-нибудь, кроме гоблина из Гринготтса, попытался это сделать, его бы затянуло в дверь и заперло бы там, — сказал Крюкохват.

— Как часто вы проверяете, есть ли кто внутри? — спросил Гарри.

— Примерно раз в десять лет, — сказал Грипхук с довольно противной ухмылкой.

Философский камень — стр. 59 — Блумсбери — глава 5, Косой переулок

Почему гоблины Гринготтса действовали по письменному указанию Сириуса о том, что деньги на «Молнию» должны быть взяты из его хранилища, а не из хранилища Гарри? Сириус был самым разыскиваемым волшебником в Британии в то время, и казалось, что гоблины не последовали бы таким подозрительным указаниям так беспечно, когда они получили запрос на финансирование метлы, предположительно, от Качественных припасов для квиддича. Почему Министерство не было уведомлено о запросе средств из хранилища Сириуса Блэка? Как возможно, что Сириус смог купить метлу Гарри через третье лицо? Почему Гринготтс выплатил?

★ Я ищу ответ, основанный на каноне (романы о Гарри Поттере и три дополнительные книги, любые интервью Дж. К. Роулинг с соответствующей информацией или Поттермор). Я не предпочитаю ответ из HP Wikia/Wikipedia.

Я был бы рад увидеть канонический ответ, хотя, если Слизеринцесс этого не знает ... :) Личные мысли - я представляю Гринготтс как наличие счета в швейцарском банке - безопасный, частный и т. Д. Я представляю что у Сириуса, как у владельца аккаунта, установлены какие-то меры безопасности — кодовая фраза и т. д. И пока пароль дан, их совершенно не волнует, кто это и какие санкции могут быть наложены на него министерством. К сожалению, нет канонической информации.
@Saiboogu +1 за сравнение счетов в швейцарских банках - я тоже это себе представлял. В каноне есть некоторая информация о том, что гоблины не хотят вмешиваться в дела волшебников из той части, где Гарри и Грипхук идут за Кубком Хаффлпаффа в хранилище Гринготтса. У меня его нет перед собой, но это заставляет меня думать, что они останутся нейтральными в вопросе о Сириусе Блэке.
Находится ли Гринготтс под какой-либо юрисдикцией Министерства магии Великобритании? Сравнение со швейцарским банком кажется наиболее вероятным.
Всего пара вещей (я вовсе не говорю, что эти комментарии неверны). Единственный способ получить доступ к хранилищу в Гринготтсе, о котором мы знаем из канона, — это 1) ключ или 2) гоблин Гринготтса, проводящий пальцем по двери и заставляющий дверь исчезнуть. Я не думаю, что читал о кодах доступа или паролях, которые позволили бы другому человеку получить доступ к чужой учетной записи, но это не значит, что для этого нет каких-то средств (возможно, что-то вроде силы адвокат). Просто бросаю это там для рассмотрения. :)
Как уже упоминалось, Гринготт продемонстрировал большую готовность закрывать глаза на сомнительные действия. Вы можете спросить, почему бы не конфисковать содержимое всех хранилищ, принадлежащих Пожирателям Смерти. Я подозреваю, что аналогия со швейцарским банком верна. Что касается того, как Сириус смог проявить себя, не появляясь физически, ну... ну... магию? Это из мира движущихся фотографий. Я уверен, что есть заклинание, которое лучше подписи.
«Потому что это волшебство» никогда не будет убедительным ответом на вопрос о Гарри Поттере — я говорю это не для того, чтобы вас задеть, я просто отмечаю, что мы уже знаем, что в Поттерверсе есть волшебство, так что никаких deus ex machina, пор. услуга! Может быть заклинание лучше подписи, но можете ли вы показать до Ордена Феникса , что у Сириуса Блэка была собственная палочка? Он был бездомным (еще не вернулся на площадь Гриммо) и ел крыс в пещере в Кубке огня . :)
@Slytherincess: подумай больше о том, что делает Хагрид, когда берет коричневый пакет из хранилища. Он показывает письменное распоряжение Дамблдора Гринготтсу. Если Дамблдор может дать письменный приказ о доступе к своему хранилищу, и аналогичный метод работает для магглов с чеками и визовыми картами, то я думаю, что Сириус также мог бы дать письменный приказ Гринготтсу заплатить определенную сумму компании по производству метел.
@b_jonas -- Отличный аргумент в отношении того, что Хагрид использует письмо от Дамблдора, чтобы получить доступ к Философскому камню. :)
Чеки, которые мы, магглы, выписываем, — это всего лишь письменное указание банку выдать со счета и отдать кому-нибудь. До появления стандартной формы чека можно было просто написать инструкцию в письме или на листе бумаги. Банк подтверждает инструкции, проверяя подпись, печать или другую отметку на письме. Нетрудно представить, что Сириус мог выписать какие-то инструкции, а у Гринготтса был бы способ подтвердить, что они были написаны кем-то, у кого есть разрешение на управление учетной записью.
@b_jonas Сегодня я перечитывал первую книгу и пришел, чтобы указать на письмо от Дамблдора - тогда я заметил, что ты меня опередил... хороший улов.
И Билл Уизли может снять деньги из хранилища Гарри даже без его ведома, если предположить, что у миссис Уизли было какое-то письмо от Гарри, когда она делала это ранее. Похоже, волшебная банковская процедура превосходит все наши самые продвинутые по удобству, но не в ущерб безопасности.
Все знают, что гоблины - это люди, которые не любят расставаться с деньгами, я думаю, что если бы кто-то вроде Сириуса хотел получить деньги, они бы этого не позволили. Я имею в виду, что волшебному миру все равно, поскольку он осужденный, а у гоблинов нет кодов, как видно из седьмой книги, когда Крюкохват сбежал с мечом Грифиндора без упоминания об их согласии. Я не думаю, что эта сцена была реалистичной.
@iliveunderawesomerock - Я согласен с вами, что сцена несколько... ну, очень... нереалистичная. Ни один достойный банк никогда не выдаст средства клиента без удостоверения личности, а Гринготтс считается самым безопасным банком в волшебном мире. Это похоже на то, как маггл звонит в банк по телефону и инициирует перевод средств со своего банковского счета на неподтвержденный отдельный счет без необходимости предоставления какой-либо формы идентификации. Этого просто не должно быть. :)
Gringott's: неприступные хранилища, проверки документов толщиной с бумагу.
Поздний комментарий запоздал: но я всегда думал, что использование имени Гарри должно работать независимо от того, знали ли гоблины или не заботились о том, что это действительно Сириус Блэк, потому что Гарри также должен был быть наследником Сириуса и, следовательно, также мог по праву выйти из своей учетной записи Гринготт. .
Когда я впервые прочитал название, я подумал: «Выплатить? Я не знал, что Гринготтс подписал страховой полис на метлу Гарри…»
Не уверен, что предположения о том, что (а) Гринготтс является своего рода стандартным банковским учреждением и, как правило, подчиняется повседневным правилам и нормам (признают ли они, что Блэк был осужден? глаза?), и что (б) у волшебника не будет возможности подтвердить свою личность в послании, отправленном совой, кроме как написать на бумаге. - это данность
Не думаю, что гоблины сильно заботятся о MoM. Это хранилище Сириуса, вот и все.
Швейцарские банки раньше использовали секретные способы написания инструкций (например, дата красными чернилами в формате месяц-день-год, подпись справа, имя с инициалом от середины). Возможно, Гринготтс использует что-то подобное.
"Все знают, что гоблины - это люди, которые..." стоп, что? @Pobrecita

Ответы (10)

В книге «Гарри Поттер и Дары смерти», глава 15, «Месть гоблина», когда Тед Тонкс спрашивает Крюкохвата, почему он в бегах, Грипхук отвечает:

— А ты, Грипхук?
— По тем же причинам, — сказал гоблин более высоким голосом. «Гринготтс больше не находится под единоличным контролем моей расы. Я не признаю хозяина».

В соответствии с этим абзацем я предполагаю, что гоблины Гринготтса не несут ответственности в соответствии с магическим законодательством. Так что они ни в коем случае не обязаны делиться знаниями о Сириусе с какой-либо третьей стороной, включая Министерство Магии.
Кроме того, то же самое можно сказать и о хранилище Лестрейнджей. Семья Лестрейндж - печально известные Пожиратели Смерти, заключенные в Азкабан на всю жизнь, но содержимое их хранилища остается нетронутым, пока они служили в Азкабане, тогда как Министерство могло бы конфисковать его, если бы они имели какую-либо власть над Гринготтсом.

Очень хорошее замечание о семье Лестрейндж.

Все это чистое предположение, но я предполагаю, что Гринготт не конфискует счета только потому, что Министерство хочет, чтобы они:

Представитель министерства: Мы хотели бы, чтобы вы конфисковали счет осужденного преступника.

Представитель Гринготт: Мы рады сотрудничать с любыми законными инструкциями Министерства. Как зовут преступника?

МО: Сириус Блэк.

GR: Ах, да, я полагаю, из древней и богатой семьи Блэков?

МО: Да, это он.

ГР: Очень хорошо. За какие преступления он был осужден?

МО: Тринадцать пунктов обвинения в убийстве и три пункта обвинения в заговоре с целью совершения убийства, а также множество менее серьезных обвинений.

GR: Это звучит как серьезное дело. Хотя мы рассматриваем такую ​​возможность как незначительную, возможно, его деятельность как клиента нашего заведения поставила под угрозу нашу безопасность. Можем ли мы ознакомиться с протоколами расследования и стенограммой суда над ним?

МО: Вскоре мы перешлем материалы расследования.

GR: Мы с нетерпением ждем записи. Когда можно ожидать судебных протоколов?

МО: Эээ, их нет.

ГР: Визенгамот не подготовил стенограмму суда над ним?

МО: Хм, суда не было.

ГР: Суда не было?

МО: Это верно.

ГР: Если я не ошибаюсь насчет волшебного закона, это означает, что на самом деле он не был законно осужден за эти преступления.

МО: Но он довольно опасен. Он сейчас в Азкабане.

ГР: Никто не приветствует содержание опасных преступников под стражей больше, чем мы здесь, в Гринготтсе. Однако наша политика в отношении конфискации счетов очень специфична: лицо, чей счет подлежит конфискации, должно сначала быть законно осуждено полным Визенгамотом.

МО: Но он сумасшедший убийца!

ГР: Это не относится к делу. Мы не можем выполнить ваш запрос, пока не получим полную стенограмму его судебного разбирательства. Простое обвинение, каким бы безупречным ни был его источник, не является достаточным основанием.

МО: Но он убил тринадцать человек!

ГР: Мне очень жаль, но пока мы не ознакомились с судебными стенограммами, он никого не убил. Теперь, если у вас нет надлежащих документов для каких-либо других запросов, я должен попросить вас позволить Грагнаку сопроводить вас. Есть другие клиенты, ожидающие.

Должно быть каноном :)
@Neeshka, черт возьми, так и должно быть. Замечательный ответ!
Если бы только мир магглов действовал по этим стандартам...

Опять же, не совсем канон, но книги ясно дают понять, что гоблина очень сложно обмануть. (Ну, кроме Гермионы, выдающей себя за Беллатрикс...?)

Поэтому я предлагаю, чтобы банковские гоблины устанавливали подлинность любого денежного перевода, который они получали, и чтобы это было для них так же просто, как движение пальца. Я также согласен с тем, что в книгах указано, что им все равно, что делает недавно сбежавший заключенный, если это не противоречит правилам Гринготтса.

Сириус пишет письмо — и гоблины могут сказать. Он подписывает его именем Гарри, чтобы обмануть любого, кто просматривает пост, но зная, что это не введет в заблуждение гоблинов.

Но явно неаккуратная работа авроров, не присматривающих за хранилищем Блэка. Преднамеренная небрежность члена Ордена Феникса?

Сомневаюсь, что это была преднамеренная небрежность. Даже Дамблдор не знал, что Сириус был невиновен до конца PoA, поэтому я сомневаюсь, что кто-либо еще в OotP знал ... и это была бы единственная реальная причина быть «небрежным» в попытке задержать Блэка.
Авроры не могли наблюдать за хранилищем Сириуса, так как оно находилось внутри Гринготтса, где, как вы и другие установили, чиновники Министерства не имеют никакой власти. Я сомневаюсь, что авроров допускают даже в туннели с хранилищами без доступа к их личным учетным записям.

Если Гринготт откажется платить, они потеряют уверенность других волшебников в том, что их деньги будут доступны им в любое время. Наверняка даже Пожиратель Смерти хранил деньги в Гринготтсе и делал бы это только в том случае, если бы имел доступ к ним, даже если бы их обвиняли в преступлениях или еще в чем-то. Я считаю, что гоблины специально отделены от правительства волшебного мира и скорее помогут своим клиентам и сохранят общественное доверие, чем помогут правительству и ничего не получат.

Кроме того, у них должен быть какой-то протокол для денежных переводов, помимо фактического получения денег и ручной доставки для крупных покупок, таких как недвижимость и редкие магические предметы.

Никому не будет дела, если кто-то не заплатит Сириусу Блэку, если деньги не будут переведены с его счета, кого это будет волновать, никого. Ни Пожиратели Смерти, ни министерство, ни обычные волшебники, я знаю, тоже.
@Pobrecita Но они очень заботятся о том, чтобы их собственные учетные записи не были полностью безопасными и находились под их исключительным контролем. Если гоблины были готовы сделать исключение для Сириуса, почему они не захотят сделать исключение для кого-либо еще? Безопасность и нейтралитет банка гоблинов жизненно важны для поддержания его клиентов.

Мы знаем, что у гоблинов есть свои законы, и они не обязательно соблюдают магические законы. Это ясно видно из отношения Крюкохвата к Мечу Гриффиндора, так что для них тот факт, что Блэк находится в розыске, вероятно, не имеет значения, и они не считают своей обязанностью предоставлять Министерству Магии разведданные или соблюдать свои законы.

Это подтверждается тем фактом, что хранилище / учетная запись Лестрейндж, по-видимому, все еще активна благодаря событиям « Даров смерти» , несмотря на то, что она годами находилась в Азкабане как осужденная, нераскаявшаяся и очень высокопоставленная сторонница Волдеморта. Если у ММ есть какая-то власть в Гринготтсе, вы ожидаете, что содержимое ее хранилища будет обыскано и конфисковано. Даже несмотря на то, что мы слышим об обыске дома Малфоев только по подозрению в хранении темных предметов.

Это аналогия реального мира с нацистской добычей, депонированной в швейцарских банках во время Второй мировой войны и никогда не возвращаемой, и есть много реальных примеров того, как банки были уличены в операциях с преступными средствами.

У нас также есть основания полагать, что учетные записи Гринготтса действительно функционально анонимны. В начале первой книги, когда HP впервые появляется в Гринготтсе, у него просят ключ, а не конкретное удостоверение личности.

— Доброе утро, — сказал Хагрид свободному гоблину. — Мы пришли взять немного денег из сейфа мистера Гарри Поттера. — У вас есть его ключ, сэр? .....[Хагрид роется в поисках ключа]... «Понял», наконец сказал Хагрид, поднимая крошечный золотой ключик. Гоблин внимательно посмотрел на него. — Кажется, это в порядке вещей.

Обратите внимание, что ни разу в этом диалоге он не ставит под сомнение их личности и даже не говорит напрямую с Гарри.

Точно так же, когда Сириус заказывает метлу, он просто называет номер хранилища, и мы не знаем наверняка, было ли это даже на его имя, это может быть просто номерной счет, и, что касается Гринготтса, не было нарушения безопасности деньги зачислена на расчетный счет в установленном порядке. При обычной покупке они могут даже не удосужиться сопоставить номер с именем в учетной записи.

Даже если Гринготтс проинформировал министерство, это не говорит им ничего полезного.

Итак, вкратце:

  • Это не наносит Гринготтсу никакого вреда, если они удовлетворены тем, что были соблюдены надлежащие процедуры снятия денег, т.е. ничего не было украдено ни у них, ни у их клиентов.
  • Гоблины не считают себя обязанными сообщать сведения о клиенте Министерству транспорта. Действительно, существует множество свидетельств того, что конфиденциальность клиентов является частью их службы.
  • Нет никаких доказательств того, что ММ имеет право вмешиваться в учетные записи осужденных преступников.

Предполагая, что в заказе было какое-то подтверждение, позволяющее магазину метел связаться с Гринготтсом, чтобы получить золото из хранилища Сириуса, ни магазин метел, ни Гринготтс, ни Офис Совы не смогли бы предоставить достоверную информацию о местонахождении Сириуса. Министерство.

Какая бы информация ни была предоставлена ​​Сириусом в приказе о метле, она не позволила бы никому выследить или найти его.

Спасибо за ответ и добро пожаловать на сайт! Я не уверен, что ваш ответ касается конкретного заданного вопроса. Пожалуйста, не забудьте включить ссылки на общепринятые канонические источники.
@TGnat, ответ Treborcram кажется мне подходящим. Комментарий Треборкрама относительно информативности записки, которую предоставил a_Slytherin. Это похоже на разведывательный обзор сообщений электронной почты; нам не нужно ссылаться на содержание, чтобы обсудить, какая информация могла быть передана по электронной почте.

Я думаю, и я понимаю, что это происходит довольно поздно в игре, что гоблины почти всегда законно-нейтральны. У них есть свои законы и правила поведения. Тот факт, что отчет Гринготт о семье Блэков был с ними на протяжении веков, вероятно, имеет некоторые преимущества. Я думаю, что вся теория «как счет в швейцарском банке», скорее всего, верна. Кроме того, возможно, поскольку Гарри должен был унаследовать все имущество и имущество Сириуса после его смерти, возможно, у него была, так сказать, «доверенность» с тех пор, как Сириус был заключен в тюрьму. Конечно, в то время Сириус был на свободе, может, ради Гринготта, его наследство уже перешло к Гарри.

Это, наверное, правильно. Но некоторые цитаты, подтверждающие это, могут помочь сделать его лучше.

Мне немного поздно говорить, но поскольку Джеймс, Лили и, в свою очередь, Гарри были «семьей», возможно, Сириус записал Поттеров как людей, которые могли получить доступ к учетной записи в его отсутствие.

Сириус был крестным отцом Гарри...

Потому что гоблины не участвуют в войнах волшебников. Они делают это только в том случае, если их заставляют. (информация Canon). Им действительно было бы все равно, если бы Сириус Блэк взял деньги из своего хранилища, или Гарри Поттер, или кошка, отправившая «подозрительное» письмо. На самом деле, пока у такого человека есть правильная информация, необходимая для того, чтобы попасть в хранилище, будьте его гостем. Им плевать, что ты не взламываешь!

Я всегда думал, что как ближайший родственник Сириуса, все его имущество перешло к Гарри на законных основаниях. Хотя его семья отреклась от него, они по-прежнему имели законное право забрать его вещи, если он умрет или больше не сможет владеть ими на законных основаниях. Я думаю, он написал бы, что Джеймс будет ближайшим родственником после его смерти. И поскольку Гарри унаследовал все от своих родителей, он также унаследовал все вещи Сириуса, а также защитил свои хранилища от владения государством. Так что все, что Гарри нужно было сделать, это указать, из какого хранилища взять деньги, поэтому Сириус смог это сделать.

Гарри ничего бы не унаследовал, пока не умер Сириус. Метла была отправлена, пока он был жив.