Есть ли доказательства того, что Палпатин заботился о Вейдере или любил его?

Я знаю, что Палпатин завербовал Энакина исключительно потому, что знал, каким могущественным Энакин может стать. Я также знаю, что он был крайне разочарован, когда глупость Вейдера заставила его затеять драку с Оби-Ваном и проиграть вскоре после того, как он присоединился к ситхам. И конечно же, когда Люк победил Вейдера в «Возвращении джедая », Палпатин обрадовался и без всяких раздумий радостно приказал Люку прикончить его и занять его место.

Как я сказал в этом ответе , Вукипедия говорит, что когда он увидел изуродованное тело Вейдера на Мустафаре, Палпатин подумал оставить его умирать, но решил, что он вложил слишком много усилий в уход за ним, и отремонтировал его, чтобы его инвестиции не пошли на напрасно тратить. Вукипедия также утверждает, что Палпатин, возможно, немного привязался к Вейдеру, но все мы знаем, что Вукипедия — менее чем надежный источник информации.

Есть ли какие-либо доказательства того, что Палпатин когда-либо заботился об Анакине/Вейдере больше, чем о средстве для достижения цели, или любил его? Видели ли мы когда-нибудь намеки на то, что Палпатин испытывает хоть малейшую привязанность или нежность к своему ученику? Или он держит Вейдера рядом только потому, что это целесообразно, и у него нет лучших вариантов?

Примечание. Как обычно, я бы предпочел канонический источник, но если канон не дает ответа, придется это сделать Legends/EU.

Холодное твердое доказательство .
Дубликат scifi.stackexchange.com/a/79033/20774
@ Ричард - нет, я не спрашиваю, почему Палпатин спас Энакина / Вейдера, и я упоминаю причины его спасения в вопросе. Я хочу знать, ЛЮБИЛ ЛИ он Вейдера. Я не могу смириться с тем фактом, что кто-то опубликовал на этот вопрос тот же спекулятивный ответ, что и вы на этот вопрос, но я не считаю ответ здесь каноническим или окончательным - это мнение актера, не обязательно связанное к замыслам писателей.
@WadCheber - мой ответ прямо подтверждает, что он действительно заботился о нем. Если бы я не бастовал, я бы уже закрыл это.
@Richard - см. мой исправленный комментарий. Ваш ответ говорит о том, что актер думает , что заботится о нем. Мнения актеров не являются авторитетными и не обязательно отражают намерения сценаристов.
@Richard - В любом случае «отношения хозяин-слуга» и «что-то для него значат» можно понимать как «средство для достижения цели, то, во что он вложил энергию и не хочет, чтобы эти инвестиции были напрасными», как мой вопрос говорит. Это не значит, что «Палпатину он нравится».
@WadCheber - Хм. Я остаюсь неубежденным.

Ответы (4)

По словам Яна МакДиармида, да.

Ян Макдермид, актер, сыгравший Палпатина, коснулся этого в особенностях « Мести ситхов» .

Он упомянул, что на протяжении всей «Звездных войн » Палпатин не имеет искупительных качеств. Все, что его волнует, это власть. Кажется, что он никого не любит (или не может) любить или заботиться о ком-либо. Однако в «Мести ситхов » есть момент, когда Палпатин, кажется, проявляет привязанность. МакДиармид отмечает, что, когда он прибывает, чтобы спасти Вейдера на Мустафаре, Палпатин бросается к Вейдеру, становится на колени и кладет руку на щеку Вейдера. По словам МакДиармида, такое поведение — больше, чем просто эгоистичное желание убедиться, что он может сохранить своего ученика и двигаться вперед по своему плану, это самое близкое, что мы видим, Палпатин заботится о ком-то или любит кого-то.

Из «Стать Сидиусом» :

МАКДИАРМИД: Если бы вы хотели субтитры к этим фильмам, вы могли бы... это могли быть "отцы и дети". И хотя мы должны предположить, что Палпатин не является родным отцом Энакина в этом фильме, он, безусловно, является для него фигурой отца.

Из Вукипедии :

Хотя он почти покинул Вейдера, чтобы умереть на Мустафаре, Сидиус, возможно, питал к нему малейшую толику привязанности, которую он никогда не испытывал к Молу или Тиранусу.

введите описание изображения здесь

Все, что я знаю о киноканоне, это строки из «Возвращения джедая» :

ИМПЕРАТОР (Вейдеру): Встань, друг мой.

...

ИМПЕРАТОР: Терпение, друг мой. Со временем он найдет тебя. И когда он это сделает, вы должны привести его ко мне. Он стал сильным. Только вместе мы сможем обратить его на темную сторону Силы.

...

ИМПЕРАТОР: Это не имеет значения. Скоро Восстание будет подавлено, и юный Скайуокер станет одним из нас! Твоя работа здесь закончена, мой друг. Отправляйся на командный корабль и жди моих приказов.

На протяжении всего фильма он часто называет Вейдера своим «другом». Конечно, все, что говорит вам Император, стоит примерно столько же, сколько эфир, по которому оно передается, с точки зрения его истинности, но тот факт, что он удосужился сохранить даже это притворство после работы с ним в течение ~ 25 лет, ближе всего. мы видим в фильмах толику нежности после ROTS .

Если я правильно помню, он постоянно называет Дуку «моим другом» в «Войнах клонов» ; посмотреть, как это получилось
В Lords of the Sith он называет сенатора-тви'лека «мой друг», а затем смеется, когда Вейдер Силой душит его дерьмо. Он ситх, у него нет друзей, и его жизнь в основном состоит из длинного парада лжи и ненависти.
@WadCheber Классические щупальца! Лотс не читал, но думаю в Таркине были какие-то сцены между ними, покопаюсь и проверю.
@JasonBaker Можно иметь друзей и при этом жертвовать ими ради большего «благо».
@ Рафаэль Вы говорите, что (поворот сюжета!) Палпатин на самом деле Дамблдор?

В какой-то степени, может быть.

Кажется, Вейдер считал, что Сидиус мог считать его своим другом. Неясно, действительно ли это сделал Император.

Из канонического романа «Звездные войны: Повелители ситхов» :

Возможно, однажды Вейдер попытается убить своего Мастера. Обычно так поступали ученики ситхов. Они должны, если они были хорошо обучены. Ученик был беспрекословно верен до момента, когда он не был. И Мастер, и ученик знали это.

«Но наши отношения другие, Мастер», — сказал тогда Вейдер.

"Возможно." — сказал его Учитель. "Возможно."

...

— Твои мысли беспокоят, друг мой, — сказал Император громким голосом в тишине. Император часто называл его другом, и, возможно, в каком-то смысле они были друзьями, хотя Вейдер видел цель в использовании этого термина. Он думал, что его Учитель использовал термин, который он мог бы использовать по отношению к сверстнику, чтобы подчеркнуть, что Учитель и ученик, на самом деле, не равны.

~ Спрашивающий использует цитату из Вукипедии, чтобы проиллюстрировать свой вопрос, и я добавляю эту информацию в качестве ответа только для того, чтобы указать, что одна иллюстративная цитата неверна, хотя они действительно сказали, что Вукипедия не всегда надежна. В конце я добавлю немногое, что пришло мне в голову навскидку, о том, что Сидиус думает о Вейдере.~

Не полагайтесь на одну часть статьи «Палпатин» в Вукипедии, на которую вы ссылались. Это в абзаце, который ссылается на роман « Темный лорд: Восстание Дарта Вейдера », и в романе нет ничего об отношениях Сидиуса или отношении к Молу в книге. Параграф, кажется, в основном часть мнения. Завтра я отредактирую следующую запись Легенд Вукипедии, удалив имя Мола:

Хотя он почти покинул Вейдера, чтобы умереть на Мустафаре, Сидиус, возможно, питал к нему малейшую толику привязанности, которую он никогда не испытывал к Молу или Тиранусу...

Я удалю имя Мола, потому что мы знаем, что, по крайней мере, в «Легендах», к которым относится эта статья в Вукипедии, Дарт Сидиус придавал какое-то значение типа Молу.

  1. В романе «Легенды» Дарт Плэгас Плэгас думает про себя, что у Сидиуса «почти сыновние» отношения с Молом.

  2. В романе « Дарт Плэгас » Сидиусу становится физически плохо, когда он узнает, что Мол был убит Кеноби на Набу, чего, как мы все теперь знаем, не было.

  3. Дарт Сидиус заболел физически в другом романе, Lockdown , когда его хозяин сказал ему позволить Молу умереть в Cog Hive Seven.

  4. В романе «Гнев Дарта Мола » Сидиус говорит Молу, что ценит его больше всего.

Конечно, термин «ценность» можно понимать буквально, и мы можем сказать, что Сидиус придавал своему ученику денежную ценность, поэтому его ученик был не чем иным, как собственностью. Это легко может быть правдой, и Сидиус очень близко подходит к тому, чтобы заботиться о чем-то, но у нас есть то, что Плэгас думает об их отношениях, чтобы помочь взглянуть на это с некоторой точки зрения. Вопрос о том, что является «сыновней» для ситхов, может быть любым, но я думаю, что это самое близкое, что мы собираемся сделать, чтобы Темный Лорд, такой как Дарт Сидиус, заботился о ком-либо или любил кого-либо.

Сидиус — человек, и, по крайней мере, в реальной жизни человек может стать физически больным, когда что-то случится с кем-то, о ком он заботится. Однако человек также может заболеть физически, когда теряет ценное имущество.

Выше приведены ссылки на Legends, которые я могу сразу же вспомнить, не копаясь в заметках, книгах и т. д., но у нас есть канонический источник, который может немного помочь:

  1. В комиксе Marvel « Дарт Вейдер №20» Сидиус говорит Вейдеру:

    Я учился на ошибках своих предков. Я использовал тех, кто не был ситхом, для достижения своих целей. Дарт Мол был потерей, но Дарт Тиранус... Он был протонной торпедой. Он выполнил свою задачу и ушел...

Кажется, что Сидиус «использовал» Тирануса для достижения своих целей, и, возможно, мы могли бы даже сделать вывод, что Сидиус не считал Тирануса ситхом, если мы интерпретируем слова Сидиуса как отражающие его точные намерения, что, я думаю, мы можем. Я уверен, что здесь есть аргумент, но этот ответ не место для него. Я думаю, что эта часть дает хорошее сравнение того, как Сидиус сравнивал этих двух своих учеников. Он говорит, что использовал Тирануса, но в то же время он говорит, что Мол был потерей, что для меня означает, что Мол был для него больше, чем актив, который нужно было использовать. Возможно, это свидетельство того, что Сидиус действительно заботился о Моле, и, возможно, проясняет содержание Легенд.

Я понятия не имею, как это сравнить с Вейдером. Из того, что я читал, ребенок Энакин представлял непосредственный интерес для Сидиуса, и он относился к Энакину почти по-отечески. Однако мы знаем, что он манипулировал Энакином. У нас есть контент Legends и Canon, который дает нам обе крайности или, по крайней мере, видимость полярных эмоций по отношению к Вейдеру. В некоторых из доступных Сидиус ненавидел Вейдера за то, что он обжегся, и активно искал замену, что у него никогда не получалось. Мы также знаем, что Сидиус высоко ценил Вейдера. Иногда кажется, что они искренне называют друг друга «другом» и «старым другом», но есть много случаев, когда этот термин носит сардонический характер.

Один, возможно, канонический источник, который может быть здесь полезен, — это то, что Дэйв Филони и Сэм Уитвер сказали в голливудском интервью доткому о возрождении персонажа Мола для телесериала «Войны клонов» . Они подтвердили, что то, что они говорили, отражало то, чего хотел Джордж Лукас, поэтому я сказал «возможно, канон». Дата интервью не указана, но оно было опубликовано прямо перед 16-й серией 5-го сезона «Войн клонов » «Беззаконие», которая вышла в эфир 2 февраля 2013 года в США:

Итак, это черта перфекционизма, которая есть у Палпатина. И что действительно забавно отметить, так это то, что Дарт Мол, переживший тяжелые травмы, посеял семена в голове Палпатина, что, возможно, вы не разочаруетесь в этих парнях так быстро. Если они мертвы или вы думаете, что их убили, возможно, это не так. Может быть, они смогут выжить, может быть, они смогут чего-то добиться. Это то, что мы увидим, Сидиус это понимает. В конечном итоге это приводит к Дарту Вейдеру.

...

Здравый смысл таков: вы найдете этого парня лежащим у вулкана, его плоть дымится и сожжена, без конечностей, и вы скажете: «Эй, штурмовик, всади в этого парня бластерный заряд. Избавь его от страданий». Ты не восстановишь этого парня. Это нелепо. Если, возможно, вы уже не видели, как парня разрубают пополам, и он десять лет ползает по мусору, цепляясь за жизнь каждой каплей решимости, которая у него есть. Такова природа ситхов, они не видят ничего, кроме своего телесного существования.

Похоже, что Лукас вернул Мола, чтобы Сидиус увидел, что есть причина тратить время на очевидно сломленного ученика; чтобы он не оставил Вейдера умирать. Возможно, это можно понять как заботу Сидиуса о человеке больше, чем заботу о немедленном поиске замены. Человек стоит времени, но опять же, это забота о человеке или инвестиции? Возможно, нет никакого разделения двух. Сидиус действительно эксплуатировал Вейдера и других его учеников, но это то, что делают ситхи, и это то, что сделал с ним его учитель. Я закончу этой цитатой из того же интервью, и, возможно, это поможет вам принять решение. Я думаю, что в конечном итоге это будет больше личное мнение, потому что, как было сказано ранее,

Обучение ситхов — это не что иное, как пытка, поэтому в отношениях между мастером и учеником всегда присутствует сильная ненависть, сильная враждебность. Мы видим это между Вейдером и Императором в оригинальной трилогии.

В итоге я потратил на это много времени, и теперь я устал и оставлю все как есть. Это мой первый ответ SE, поэтому я прошу любую полезную критику. Я надеюсь, что мы сможем отредактировать их, чтобы я мог обновить содержание позже.

Кажется, что это может быть хороший ответ, но я изо всех сил пытаюсь понять, где находится ответ, похоже, вы немного потеряли сюжет и отвлеклись. Вы должны действительно включать только детали, относящиеся к вопросу, а не о том, где различные статьи вукипедии могут быть неправильными.
Спасибо вам за это. Я хотел сказать, что Сидиус ценил Мола, и у них были почти сыновние отношения друг с другом. Я дал несколько источников, подтверждающих это, чтобы доказать, что цитата WP неверна. Нам говорят указать источники для наших заявлений, и я подумал, что важно указать, что по крайней мере один источник, на который ссылаются, чтобы прояснить вопрос, был неправильным, и я полагаю, что ненадежные источники могут помешать получить надежный ответ. Затем я просто хотел продолжить свой взгляд на ОП Вейдера / Сида. Я был бы признателен за любую информацию. Возможно, моя информация даже не нужна.