Почему информация внутри черной дыры не может быть восстановлена ​​из того, что осталось снаружи?

Пытаясь понять значение информационного парадокса черной дыры: независимо от того, что происходит с информацией внутри черной дыры; почему его в принципе нельзя реконструировать, наблюдая всю совокупность информации вне черной дыры?

Т.е. спрашивая, чего сейчас не хватает во Вселенной, и какой отпечаток это оставило?

(Я видел версии этого вопроса, заданные ранее, особенно здесь , но данный ответ кажется мне немного двусмысленным.)

введите описание изображения здесь

Информационный парадокс заключается не в восстановлении чисел. Речь идет о потере унитарности: « унитарность — это ограничение допустимой эволюции квантовых систем, которое гарантирует, что сумма вероятностей всех возможных исходов любого события всегда равна 1 ».
См. Излучение Хокинга и испарение черной дыры.

Ответы (2)

Сначала я приведу анекдот, иллюстрирующий проблему, а позже я изложу проблему в более технических терминах. Я делаю это так, потому что не знаю, с какими разделами физики вы знакомы.

Первый анекдот

Предположим, что в какой-то момент времени, кроме черной дыры и излучения Хокинга, во Вселенной есть только две вещи: синий шар и красный шар. В какой-то момент они сталкиваются, и красный шар падает в черную дыру. Синий шар отскочил и улетел далеко. Из-за начального состояния шаров и того, как они ударялись друг о друга, у него было достаточно энергии, чтобы вырваться из черной дыры, по крайней мере, до тех пор, пока она полностью не испарится.

Каково состояние Вселенной после того, как черная дыра испарится? У одного есть излучение Хокинга, которое не хранит никакой информации, и синий шар. Только по этому факту невозможно узнать, что когда-либо существовал красный шар. Излучение Хокинга не выйдет красным (черная дыра полностью определяется только своей массой, зарядом и угловым моментом), и нельзя будет различить, свободно ли с самого начала двигался синий шар или он отскакивал от него. от чего-то. В этом смысле у человека недостаточно информации, чтобы реконструировать то, что произошло в прошлом.

Способ осмысления проблемы заключается в том, что, пытаясь наблюдать, чего не хватает, существует более одной возможности. Даже если бы вы смогли определить, что есть еще один мяч (возможно, синий мяч пересек бы черную дыру, если бы он двигался вечно), у вас не было бы способа определить, что другой мяч был красным, а не зеленым, потому что все информация, которую черная дыра могла бы запечатлеть в излучении Хокинга, - это ее масса, заряд и угловой момент. Все остальное в процессе уничтожается.

Второй анекдот

ОП указал в комментариях, что для того, чтобы «краснота» имела смысл, должен существовать свет, и, следовательно, можно выследить красные фотоны, рассеянные шаром. Я согласен, но это провал моего анекдота, а не аргумента в пользу потери информации. Я думаю, что можно было бы обойти это, сказав, что мяч внутри красный, поэтому фотоны, попавшие в него, не могут убежать, но я попытаюсь привести другой пример.

На этот раз давайте подумаем только о звезде, которая коллапсирует в черную дыру. Нет необходимости ни в чем другом, но совершенно нормально, если другие вещи существуют. Звезда коллапсирует, образуется черная дыра, она излучает, испаряется и исчезает. После того, как все это произошло, я спрашиваю вас: звезда состоит из материи или антиматерии?

Разница в значительной степени заключается в барионном числе звезды. Эта величина не связана ни с какими дальнодействующими взаимодействиями (например, заряд связан с электромагнетизмом, а барионное число ни с чем не связано), и, следовательно, ее нельзя обнаружить вне черной дыры. Как только черная дыра испарится, она не оставит никаких сведений о том, из материи или антиматерии состоит породившая ее звезда. Следовательно, у нас есть потеря информации.

Позвольте мне заранее заметить, что может случиться так, что я упущу какую-то деталь этого анекдота, но математический аргумент гораздо более веский. У него очень четкая интерпретация и вопрос, не вызывающий сомнений, но особенно сложно воспроизвести его, не углубляясь в математику. В реальном случае есть информация, которая не оставит следа.

Квантово-механическая терминология

С физической точки зрения, мы начинаем с квантового поля в некотором чистом состоянии. р сквозь пространство-время. Однако гильбертово пространство можно разбить на ЧАС ЧД ЧАС вне , представляющий черную дыру и внешний мир. То, что доступно стороннему наблюдателю, определяется выражением

р вне "=" Т р ЧД [ р ] ,
которое является смешанным состоянием (это тепловое состояние при температуре Хокинга). Когда черная дыра испарится, все, что останется от р является р вне , что означает, что чистое состояние превратилось в смешанное состояние. Следовательно, происходит потеря квантовой когерентности.

Спасибо за четкий и вдумчивый ответ. Могу ли я ошибаться, если скажу, что в вашем анекдоте для того, чтобы существовала информация о красноте потерянных шаров, должен существовать и свет? И в принципе, после того, как шар исчезнет, ​​красный свет, отраженный от шара, можно будет выследить и наблюдать? Я пытаюсь понять, как можно думать об информации, которая существовала, без того, чтобы она каким-то образом проявилась и оставила отпечаток во вселенной.
@erikm Отличное замечание. Это, однако, провал моего анекдота, поскольку очень сложно имитировать математику без математики. Я отредактировал свой ответ, чтобы попытаться решить эту проблему, взгляните на новую версию =)
Еще раз спасибо за ваш ответ. Да, я не сомневаюсь, что математические аргументы в пользу этого веские, и вы правы, полагая, что я их не понимаю. Поэтому я склонен рассматривать эти мысленные эксперименты более буквально, чем предполагалось.
Возможно, мое замешательство частично связано с более устаревшим философским понятием информации: чтобы утверждать, что информация «утеряна», она должна быть в какой-то момент «известна» Вселенной и что это знание все еще существует там. в той или иной форме.
... но, насколько я понимаю цель вашего второго анекдота, знание того, из чего состоит звезда, заключено только в ее материи, без каких-либо последствий для внешнего мира. Таким образом, это знание потенциально может быть потеряно, когда звезда коллапсирует в черную дыру.
У черных дыр есть четвертое свойство : температура/давление.
@erik Точно. Парадокс как раз в том, что можно было бы ожидать, что информация каким-то образом все еще существует. Тем не менее, это не так. Я должен отметить, что не все ученые согласны с тем, что это действительно проблема (есть уважаемые исследователи, такие как Роберт Уолд и Уильям Унру, которые считают, что это просто классное предсказание квантовой теории). Это до сих пор является предметом обсуждения в физике (добро пожаловать на край человеческих знаний!)
@PeterMortensen Я не могу смотреть видео прямо сейчас, но теоремы общей теории относительности без волос показывают, что (стационарная) черная дыра характеризуется только массой, зарядом и угловым моментом. В классической ОТО температура черной дыры всегда равна нулю (она не может ничего излучать). При учете некоторых квантовых эффектов она получает ненулевую температуру из-за излучения Хокинга, но эта температура полностью определяется массой, зарядом и угловым моментом черной дыры.

Информация не теряется. Только материальные частицы внутри дыры, о которой идет речь.

Велосипед провалился в яму. Полное состояние велосипеда, от входа до испарения, запутано с состояниями виртуальных частиц прямо над горизонтом. Все положения и импульсы запутываются, как квантовые числа.

Сильная кривизна оттягивает решения с отрицательной энергией и решения с положительной энергией виртуальных частиц друг от друга. Частицы с отрицательной энергией уничтожают внутри свои аналоги с положительной энергией, в то время как частицы с положительной энергией уничтожают друг друга и отправляют внутреннюю информацию в фотонной форме во Вселенную.

Итак, дыра исчезла, и информация течет во вселенную. Существует прямая, единая связь с частицами, находившимися в дыре.

Если вы упадете, информация о вашем последнем состоянии исчезнет в мгновение ока. Если смотреть издалека, снаружи это занимает много лет.

Эта информация отсутствует во Вселенной, окружающей дыру, как вы себе представляете. Невозможно рассчитать последнее состояние велосипеда, т. е. когда он упал. Вы знали бы, что его нет, но для расчета последних позиций и импульсов вы должны принять во внимание всю его историю, что составляет существенную часть Вселенной, включая себя. И это невозможно. Если бы вы измерили все положения и импульсы велосипеда перед падением на безопасной высоте над дырой, вы бы рассчитали и спроецировали его состояние на будущее. Значит, в таком случае информация не проецировалась в окружающее? Что ж, знание того, как именно ведет себя частица, — это другая информация. Это не та информация, которая повлияла бы на вселенную вокруг дыры, чтобы вы все еще могли видеть велосипед, глядя на дыру.