Почему магия и наука должны быть разделены?

Как отмечалось ранее, магию, скорее всего, можно будет изучать научным методом. Действительно, наука, скорее всего, по крайней мере попытается понять магию, если не включить ее. Мой вопрос в том, что мешает ученым изучать магию?

А именно, я представляю, что по той или иной причине ученые отказываются изучать магию, а маги отказываются изучать науку. Конечно, есть люди , которые изучают и то, и другое, но они, как правило, находятся на периферии обоих сообществ. Действительно, ученые пытаются отмахнуться от магических открытий, а маги отмахиваются от научных открытий (специфику этого отвержения я не определил (возможно, они утверждают, что другая группа фальсифицирует их заявления, только притворяется, что они что-то открыли) ).

Вне истории наука будет соответствовать явлению, происходящему в нашей вселенной, а магия — явлению, которого в нашей вселенной нет (вспомните фэнтезийную магию).

Конечно, вы можете утверждать, что истинная наука включает в себя и «науку», и «магию», но люди этого мира не осознали этого (кроме маргиналов).

Учитывая последний абзац, я ищу социальную причину. Если можете, проведите параллель двух областей исследования, которые в основном изучают одно и то же с примерно одинаковой степенью эффективности, но полностью отрицают эффективность другой (возможно, что-то вроде Кейнса против австрийской экономики?).

Одна из основных проблем заключается в том, что я хочу, чтобы и магия, и наука были полезными (и еще более полезными вместе), и трудно игнорировать полезные вещи. Мы надеемся, что решение этой проблемы заставит остальные встать на свои места.

Различие между наукой и магией — это современный мем, пропагандируемый неоязычниками (поскольку они не могут доказать существование магии, они утверждают, что она не подвластна науке) и фэнтези-фантастами (потому что писатели знают основы популярной науки и используют магию в качестве упрощенного пути). сломать физику). В доиндустриальных культурах такого различия не было: все считалось магическим, а маги представлялись комбинацией того, чем сегодня являются жрецы и ученые.
Ваш вопрос — это вся предпосылка трилогии книг «Темный меч» Маргарет Вейс и Трейси Хикман. Ответ в основном заключался в том, что какая бы из дисциплин ни доминировала, она будет преследовать другую, чтобы устранить любую конкуренцию за власть. Волшебные правители главного сеттинга книги убивали всех младенцев без применения магии — якобы потому, что младенцы были «калеками», — но на самом деле они также тайно боялись появления ученых, не обладающих магией.
Магия отличается от Науки тем, что может (предположительно) вызвать изменение законов вероятностей . Степень, в которой вы могли бы это сделать, была бы «мастерством тайной магии». Сможет ли наука перейти этот мост?
Почему ученые стереотипно (в реальности все иначе) не изучают гуманитарные науки, и наоборот?
"Как ранее было отмечено, магия..." Где это ранее отмечалось? Ссылку пожалуйста?
Наука — это метод, а не конкретный набор законов того, как устроен мир. Если бы магия была реальной, наука включала бы изучение магии, поскольку наука — это методология изучения того, как устроен мир, а «магия» — часть этой работы.
Я добавил ответ на связанный вопрос здесь: worldbuilding.stackexchange.com/a/173805/74809

Ответы (15)

Самая простая причина, которую я могу придумать, проста: религия. Сделать магию или науку граничащими с религиозными и/или финансируемыми религиозной организацией, а противоположную сторону сделать убежденными атеистами (или просто другой религией). Вне зависимости от того, правы или нет противоположные стороны, поляризованная природа системы будет разделять науку и магию на десятилетия из-за мелких распрей и горячих дебатов — достаточно долго, чтобы рассказать свою историю, хотя и не навсегда и не во всех областях, просто локально, где вы хотите рассказать свою историю.

Более сложная причина: метафизика. Возможно, магия по своей сути мистична из-за того, как Бог/боги/случайность создали вселенную. Каждый раз, когда вы пытаетесь применить к ней научный метод, это неизбежно, дико терпит неудачу, потому что магия сама по себе является дикой сущностью, которая позволяет получить к ней доступ только избранным людям... и если ей кто-то не нравится, она может сделать что-то совершенно непредсказуемое или даже злонамеренное. Большинству ученых не рады магии, потому что они ее не уважают (а поскольку им не рады, они меньше уважают ее, что приводит к порочному кругу). Если на то пошло, может быть, наука/законы физикиявляется сущностью наряду с магией, из-за чего людям, которые смешивают их, обычно не везет. Маги, которые пытаются взаимодействовать с наукой, портят результаты испытаний магией, присущей им. Ученые, пытающиеся взаимодействовать с магией, портят результаты заклинаний наукой и/или отсутствием в них магии.

В этом случае могут быть или не быть религиозные разветвления - я предполагаю, что в вашей культуре будет дуалистическая дихотомия порядка и хаоса между наукой и магией, возможно, с именами и противостоящими божествами для каждого из них. Может быть, вы даже хотите, чтобы это было правдой в сеттинге — возможно, Бог Магии и Бог Науки ненавидят друг друга, и трудно следовать за обоими.

Очень сложная причина: суеверия и культура. Может быть, есть Демон Запретного Знания или его эквивалент, и считается, что накопление слишком большого количества знаний ради получения знаний будет иметь катастрофические последствия. Такая реальность, конечно, сделала бы и магов, изучающих тайное, и ученых, изучающих мирское, довольно лицемерными, поскольку и те, и другие стремятся к знаниям. Только маргиналы поймут, что «это смешно, нет ничего плохого в том, чтобы хотеть знаний» и изучат и то, и другое.

Причина, которая потребует гораздо большего построения мира: политика и холодная война. Возможно, какое-то время магия и наука работали вместе, но теперь разошлись из-за противоположных идеологий. Сейчас многие стали бы утверждать, что и в коммунизме, и в капитализме есть хорошие элементы, но во времена холодной войны никто не мог признать, что у другой стороны есть достоинства. Если у вас есть одна группа наций, которые верят, что магия — это Истинный Путь, и другая группа наций, которые верят, что наука — это Единственная Истина, наряду со сверхсилой в каждой группе… вполне возможно, что одна сторона может подавить магию и другая традиционная наука.


Другими словами, вам не нужно пытаться придумать рациональную причину ненависти ученых и магов друг к другу. Люди не всегда ужасно рациональные существа. Дайте им иррациональную религиозную, суеверную, культурную и/или политическую причину ненавидеть друг друга, и они, вероятно, будут (особенно если Бог Магии и Бог Науки также иррационально ненавидят друг друга).

Их сочетание может дать наилучшие результаты. Религиозные различия между магическим и научным сообществом, древние суеверия и общее отношение, а также ненависть между поляризованными людьми могут привести к тому, что общество признает только эффективность одного или другого. Добавление скрытого слоя невезения и метафизики может усилить это, даже если вы никогда не обсуждали это подробно.

Хороший, развернутый ответ. Одна вещь о сверхспособностях: я надеялся, что, несмотря на ненависть друг к другу, они будут жить в одном обществе, и что обычных людей не будут сильно волновать философские различия, в основном результаты (хотя, если местный ученый/маг скажет, что нет доверять маргинальному чуваку, они бы им поверили).
@PyRulez, вам не обязательно делать их частью разных обществ. Подумайте о демократах и ​​республиканцах в Соединенных Штатах. У обоих есть хорошие идеи (один поддерживает максимальное равенство, другой поддерживает максимальную свободу, по крайней мере, в принципе (на самом деле это не так просто, очевидно, но это основная дихотомия)), и оба они полезны, но ни одна из сторон готовы разговаривать друг с другом, за исключением нескольких вопросов. Если вы добавите религию в смесь, у людей на противоположной стороне будет мало шансов поговорить друг с другом.
Кроме того, вот исторический прецедент того, что вы говорите: в прошлом христианство рассматривало магию как зло, и религиозные люди часто занимались чем-то научным. (Действительно, разделение магии и науки в Гарри Поттере основано на сжигании ведьм (и магии, искажающей электричество)).
Даже если у магии есть «мысль», это не значит, что она защищена от науки. Наука постоянно изучает вещи с помощью мыслей и мотивов, это называется психологией. Трудно представить себе что-то, полностью защищенное от научных методов, но при этом имеющее большое практическое значение. Но если сделать его рискованным, это станет сдерживающим фактором, которого может быть достаточно.
Что касается пункта «Возможно, магия по своей сути мистическая», то некоторые оккультные традиции реального мира утверждают, что действуют, приказывая обычно невидимым сверхъестественным существам выполнять тяжелую работу. Если ваша магическая система работает подобным образом, вы можете тривиально заявить, что ваши «воздушные духи» активно противодействуют усилиям по классификации и количественной оценке магии, потому что им приказали высшие силы, потому что это позволило бы их использовать. больше, чем в настоящее время, потому что они ценят свою частную жизнь или просто потому, что думают, что ученые — тусовщики.

Если бы наука и магия возникли в культуре одновременно и если бы их эффективность в решении проблем была примерно одинаковой, тогда каждая дисциплина пыталась бы интегрировать аспекты другой в свою область. Маг сотворения огненного шара, который понимает законы горения, более эффективен, чем тот, кто этого не делает, просто из-за целей, которые каждый из них выберет. Ученый, который может волшебным образом замедлять время, будет значительно лучше изучать химические реакции, чем тот, кто этого не может. Выгоды от их слияния намного перевешивают почти любые культурные, духовные или философские различия, которые в противном случае могли бы их разделить.

Если только абсолютно не противостоят друг другу на фундаментальном уровне...

Наука построена на истории экспериментов с измеримыми материалами и энергиями, которые при повторении без изменений приводят к идентичным результатам.

Магия управляется волей заклинателя и влиянием неизмеримых сил, которые естественным образом меняются от заклинания к заклинанию. Воспроизведение идентичных результатов невозможно даже при использовании магии.

Поэтому всякий раз, когда магия рядом, наука дает сбои. Результатам теста нельзя доверять, потому что любой результат, ожидаемый или нет, мог быть вызван кастингом. Ученые злятся, когда вы вмешиваетесь в их науку, и они знают много неприятных трюков, например, как делать порох и яды. Не позволяйте лабораторным халатам и ботаническим очкам обмануть вас... Ученые опасны.

Пользователям магии рекомендуется держаться подальше от своих лабораторий и университетов.

Это почти то же самое, о чем я думал, и это выражено лучше, чем мне удалось. :-) Чтобы завершить ответ «краевыми элементами», если позволите, это был бы редкий человек, который мог бы использовать силу воли, чтобы обуздать эти огромные энергии и управлять ими измеримыми и воспроизводимыми способами. Если вы рассматриваете ученых как методичных и контролируемых людей, а не пользователей магии, которые больше похожи на наездников на быках, вам нужен кто-то, кто может заставить быка идти туда, куда вы хотите, а не кто-то, кто может просто остаться.
Даже без магии ученым приходится учитывать разные переменные, пытаясь что-то выяснить. Я думаю, что в мире, где есть магия, ученые изучили бы ее эффекты экспериментально, нашли бы способы обнаружить ее и выяснить, как учитывать переменную магии так же, как мы учитываем такие переменные, как температура или давление.
Это описание магии в лаборатории звучит для меня очень похоже на квантовую физику. Или почти любой другой естественный эффект, прежде чем мы более тщательно его поняли. И, очевидно, магия не случайная вещь, иначе она не может быть полезна тем, кто ею владеет. Он работает по определенным наборам правил, которые поддаются количественному измерению и объяснению, даже если внутренняя работа не совсем известна.
"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии."

Я не могу придумать ни одной причины, по которой настоящая наука не исследовала бы «магию», потому что в данном контексте это вовсе не магия. Это все равно что спрашивать, почему наука не исследует магнетизм.

Тем не менее, я могу представить себе культуру с суевериями в отношении той или иной отрасли науки. Это особенно правдоподобно, если мы добавим некоторые религиозные точки зрения. Очевидно, что настоящая наука не зависит от веры. Но настоящие ученые обладают такими же человеческими чертами, как и все остальные.

И, пойдем немного дальше. Настоящая наука включает в себя такие вещи, как испытания на людях-рабах. Наша человеческая мораль удерживает нас от этого. Не то чтобы я думал, что мы должны это делать, но мы должны смотреть на картину в целом и признать, что даже в нашем просвещенном мире у нас есть ограничения на науку.

Итак, представьте себе культуру, которая считает огненные шары аморальными по своей сути. В этой культуре ученые, очевидно, будут изучать огненные шары, но они сочтут неправильным изо всех сил бросать эти огненные шары для их изучения, поэтому прогресс будет ограничен несчастными случаями и злодеями и может занять много времени.

Если в вашем мире есть боги и тому подобное, которые играют активную роль в мире, у них может быть любое количество причуд личности, включая такие вещи, как «не используй огненные шары». В этом сценарии было бы гораздо более правдоподобно, чтобы фобия огненных шаров оставалась частью культуры в течение длительных периодов времени.

Если бы не было богов или чего-то подобного, было бы труднее поддерживать суеверия, но это, конечно, не невозможно. Изоляция очень помогла бы, потому что противоположные точки зрения были бы редки и их было бы легче подавить.

Тогда, конечно, у вас могут быть схожие взгляды на «волшебную» группу, которая может счесть ковку металлов и другие «научные» вещи неестественными и вредными.

Обратите внимание, что это на самом деле не решает проблему прямого отрицания фракциями эффективности науки другой фракции. Но там, где есть расхождения во мнениях, будет и пропаганда их совпадения. Достаточно сильный контроль над местными СМИ мог бы сохранить пропаганду как «единственную истину», а обличителей высмеивали, ссылали или даже казнили за что-то вроде ереси.

Ты сделал танк, стреляющий огненными заклинаниями? ТЫ МОНСТР!

Что может так сильно разделить магию и науку, что ни одна из них не признает существование другой? Я полагаю, что это зависит от природы самой магии. Магия, как она появляется в большинстве фантазий, действует как форма сверхспособностей. Пример: волшебник направляет свою палочку на съежившуюся жертву, и вспышка фиолетовой молнии превращает жертву в аккуратную кучку пепла. Если бы магия была такой, наука никак не могла бы игнорировать ее существование.

Также можно было бы изучать легко воспроизводимую магию, в конце концов механизмы магии были бы открыты, затем магия могла бы улучшаться и улучшаться. Привести к цивилизации, где магия и наука будут работать рука об руку, изменяя наш мир к добру или злу.

То, как магия действует в традиционных обществах (это означает доиндустриальное, донаучное и досовременное), было примерно таким. На дом Фреда падает дерево, и никто не пострадал. Это несчастный случай. Просто природа в действии подрывает дерево, чтобы оно упало. Если дерево упадет на дом Фреда, его убьет. Вот это колдовство. Когда неожиданные события причиняют вред или убивают людей, за ними должен стоять злой умысел. Колдовство выражает злые намерения, но оно может проявиться неожиданным и непредвиденным образом. Возможно, даже колдун не может предсказать, что произойдет. Это совсем не похоже на магию, действующую как сверхспособности по умолчанию.

Что колдун может сделать, так это провести ритуал, и тогда через некоторое время намеченной жертве будет нанесен вред. Например, колдун пишет имя Фреда и слово «УМЕРЕТЬ» на листе бумаги и сжигает его. Два года спустя Фред умирает от сердечного приступа, или вместо него может умереть его жена. Позже Фред умирает от отчаяния и разбитого сердца. Это не то же самое, что Фред падает замертво сразу после ритуала.

Эта модель магии предполагает, что по самой своей природе магия может быть преднамеренной и противоречивой. Так что, если ученые подозревали, что ритуальная магия реальна, и пытались ее изучить, это делает невозможным получение поддающихся проверке результатов. Это не считая проблем, связанных с попытками их исследования получить одобрение Комитета по этике. Возможно, если бы магия, которую они пытались проверить, была направлена ​​только на получение полезных результатов. Как бедняга Фред, выигравший в лотерею (в конце концов его удача должна была измениться).

Любой, кто взглянет на то, какой была магия в прошлом или как ее воспринимали общества, изучаемые антропологами, скоро поймет, что эти традиционные формы магии были и редко поддаются научному изучению. Магия часто сильно отличается от того, как она представлена ​​в фэнтези.

Это дает ответ на вопрос, почему ученые игнорируют магию. Его влияние в мире природы незаметно и мало чем отличается от случайных результатов. Кроме того, люди, которые верят в колдовство, явно заблуждаются, потому что считают, что их заклинания, заклинания и ритуалы могут влиять на ход событий.

Теперь о другой части вопроса: почему пользователи магии не изучают науку, возможно, с целью улучшения своей магии или просто лучшего понимания магии? Я признаю, что это не самая веская причина, но вот. Возможно, есть что-то в научном мировоззрении, что подрывает практику магии. Как только колдун изучает и осмысливает природу мира с научной точки зрения, это означает, что он больше не может творить магию.

На самом деле это может пойти и по другому пути. Любой ученый, полностью принявший магическое мировоззрение, может быть не в состоянии хорошо заниматься наукой. Это также означает, что ученые, верящие в магию и желающие изучать ее с научной точки зрения, будут бесполезными в исследованиях магии (как ученые).

Это означает, что я придумал два ответа (не то, что я собирался сделать, но иногда волшебство работает само по себе). Во-первых, природа самой магии может быть такова, что наука не может ее изучить. Ученые проигнорировали бы магию, потому что ничто в природе не нуждается в магии для своего объяснения. Колдуны будут практиковать свою магию, но даже они могут быть не в состоянии изучить, как она работает. Во-вторых, магия и наука требуют взаимоисключающих мировоззрений. Этого более чем достаточно, чтобы разделить пользователей магии и ученых на отдельные и взаимоисключающие сообщества, каждое из которых фактически невидимо друг для друга.

Что сказать, что они не делают сегодня? Я знаю многих людей, которые считают рождение «волшебством», несмотря на то, что наука изучает его. На самом деле, многие из тех, кто считает это волшебным, на самом деле являются учеными!

Это, конечно, просто вопрос определений. Что изучает магия? Что изучает наука? Будут ли в мире «настоящей магии» два понятия иметь отдельные термины? Может быть, у них было бы только одно поле, охватывающее оба.

Лично я считаю эффективным провести границу между ними на основе того, как они определяют свои объяснения. Наука определяет правила, которые теоретически невозможно отменить. Магия, если вы оглянетесь на историю, обычно включает в себя вызов сил, которые не всегда делают то, что вы говорите. Часто магия действует по собственной инициативе. Вы никогда не увидите, чтобы наука поддерживала действие частиц, которые она определяет (за исключением, может быть, КМ, где мне удается персонифицировать частицы чаще, чем можно было бы подумать!).

Соответственно, если вам подходят эти определения, магия и наука начинаются с противоположных крайностей и достигают середины. Наука не стала бы изучать глубокую магию не потому, что она не может, а потому, что магия просто лучше в этом разбирается. Точно так же никто не станет волшебствовать чем-то, что лучше подходит для науки и техники. Делать это было бы расточительно. Индивидуальные вкусы, конечно, будут. Возможно, вам действительно захочется вызвать Зуула, чтобы проверить вашу электронную почту, потому что, честно говоря, давайте посмотрим правде в глаза: повелитель тьмы не так страшен, как копаться в спаме, нигерийских мошенниках и женщинах, которые, очевидно, хотят встречаться со мной, но у них есть все. натуральные добавки, чтобы в первую очередь подчеркнуть ключевые части моего тела.

Это также говорит о том, что существует ряд вещей, которые трудно объяснить как науке, так и магии. Я бы сказал, что это существует сегодня. Просто посмотрите на эволюцию. Теоретически наука с ним справилась, и тем не менее во многих случаях мы чувствуем себя более комфортно, персонифицируя эволюцию, пытаясь говорить о ней так, как будто у нее есть собственная воля. Возможно, магия еще существует.

Один из способов, с помощью которого люди могли бы сказать, что магия реальна во вселенной, в которой должна была бы существовать магия, заключается в том, что мы могли бы использовать наше понимание магии для предсказаний, а не просто использовать его для выяснения того, что уже известно. В этом случае мы сможем вычислить уравнения, описывающие, как это работает.

Например, если бы телекинез был реальным, мы могли бы предсказать, что его сила будет падать пропорционально квадрату расстояния, что означает, что он будет в четыре раза эффективнее на объекте в десяти метрах, чем на чем-то на расстоянии двадцати метров. Также можно было предсказать, что если бы телекинез существовал, его было бы труднее использовать на массивных объектах, чем на объектах с меньшей массой. Кроме того, если бы телекинез был реальным, то, согласно третьему закону движения, кто-то, использующий его, мог бы использовать его только для перемещения двух объектов в противоположных направлениях, или, если бы вы использовали телекинез, телекинез заставил бы вас двигаться в направлении, противоположном направлению движения объекта. в твоих мыслях. Кроме того, если бы телекинез был реальным, то между тем, кто обладал бы силой телекинеза, и любым объектом, на котором человек мог бы ее использовать, также существовала бы телекинетическая потенциальная энергия, точно так же, как существует электрическая потенциальная энергия между двумя зарядами. Это также может предсказать, что будут телекинетические волны, движущиеся со скоростью света, которые будут излучаться кем-то, кто либо включает, либо выключает телекинез, точно так же, как в нашей Вселенной существуют электромагнитные волны и гравитационные волны.

Магия также была бы очень полезна в мире, где она была бы реальной и, вероятно, использовалась бы так же, как мы используем технологии в нашем мире. Например, его можно было бы использовать для регенерации потерянных конечностей и лечения болезней, которые в противном случае были бы постоянными, и в таком мире он был бы более мощным, чем плацебо. В этом случае также можно было бы написать уравнения, которые показывали бы, как быстро можно использовать его для спонтанной регенерации конечности, и, таким образом, предсказывали бы, насколько он эффективен при определенных травмах.

В мире с магией это может быть использовано в качестве основного способа остановить преступление, поскольку кто-то может использовать контроль над разумом, чтобы предотвратить совершение преступления кем-то, сделав так, чтобы человек не мог думать о причинении вреда другим.

Если бы кто-то мог использовать телепатию, ее также можно было бы использовать для очень конкретных предсказаний, например, какой номер телефона будет у следующего человека, у которого он / она спросит номер телефона.

Если бы магия зависела от врожденного таланта, то те, кто не рождается с магическими способностями, были бы лишены возможности ее глубокого изучения и должны были бы ограничиться чисто физическими интересами.

Наука – это изучение явлений природы и их понимание. Самое главное в науке — это методичность и математика (например, вы можете писать уравнения, чтобы объяснять вещи).

Магия, с другой стороны, работает по воле и силе. Это неестественно (например, в отсутствие заклинателя не происходит никакой магии), и вы не можете понять , как это работает. Магические эффекты не могут быть представлены в виде математических формул.

Естественные/неестественные и математические/нематематические различия настолько велики, что их никогда нельзя объединить в рамках одной и той же отрасли знания, если только эта ветвь знания не включает в себя все во вселенной.

Магия в этом случае совершенно естественна. А наука – это изучение любых явлений, существующих эмпирически. В этом случае магия явно находится в ведении науки. Нет никаких причин, по которым вы не можете представить магические эффекты с помощью математики, и, безусловно, почти во всех историях есть много методических свойств магии. А с другой стороны, есть еще много наук, для которых нет особо полезных формул. Например, психология — вы не можете просто ввести несколько чисел в калькулятор и вычислить, что кто-то будет есть завтра.
Наука определяется как изучение природы. Если магия включает в себя вещи, которые естественны (не требуют авторитета человека или заклинания), то да, разделения не существует. И нет, психология — это не наука , как биология, физика или химия. Это все еще изучение природных явлений, поэтому оно включено в науку.
Вы неправильно определяете «природу» в этом контексте. Природа означает «вещи, к которым у нас есть доступ». Люди естественны, и все, что мы делаем, естественно. На самом деле все, что реально, естественно и находится в сфере науки. Магия, потому что она реальна в условной вселенной, это просто еще одна грань природы и, следовательно, потенциальная область научных исследований. Вы правы в том, что психология не так строга, как некоторые другие науки (например, эта этическая дилемма не резать человеческий мозг на части), но это определенно форма науки.
1-arachnoid.com/psychology 2-articles.latimes.com/2012/jul/13/news/… Все статьи , представляющие психологию как науку, написаны психологами. Сама природа науки состоит в том, что она позволяет делать прогнозы на основе законов. Пока психология не достигнет этой вехи, она не может считаться наукой.
Если я подойду и ударю кого-нибудь по лицу, в 99+% случаев он разозлится. Предсказание на основе модели человеческой психологии. Это можно проверить с помощью эмпирических данных. Тот факт, что психология более сложна, чем почти любая другая наука, и поэтому не достигла такого прогресса, не означает, что вы не можете изучать человеческий разум с научной точки зрения.
Может быть. Точно так же вы могли бы изучать исторические события «научно», но это не сделает историю предметом науки. Вы также можете изучать политику и философию «научно», но это не сделает их науками. Боевые искусства гораздо более научны, чем психология, и все же они считаются искусством . Наука действует математически и включает в себя неизбежные законы причины и следствия. Такие законы нельзя разработать для человеческого разума или поведения, что делает его наукой, но не чистой наукой.

Кое-что, о чем я подумал, могло быть основано на взглядах ученых на магию как на нечто непредсказуемое по своей природе и трудно поддающееся контролю даже для опытных магов. Может быть, достаточно известных ученых были взорваны или телепортированы в твердую материю, или иным образом встретили насильственную смерть, пытаясь изучать магию, что научное сообщество сказало «хватит» и объявило это запретной темой, подобно тому, как когда-то считалось неприемлемым вскрытие человека. пределы, обусловленные святостью человеческого тела.

Те, кто проявляет магическую силу, со своей стороны, обнаруживают, что их силы вполне контролируемы и полезны , если вы не раздвигаете границы; магия в конечном счете является человеческим качеством, и чем дальше вы расширяете свои пределы, тем больше вероятность того, что вы невольно превысите их с катастрофическими последствиями. Поскольку они не видят необходимости использовать науку для более глубокого понимания того, что они делают (они просто делают это), и ученые запрещают друг другу работать с магами в этом понимании, обе стороны продолжают сражаться во взаимной сегрегации и недоверии.

Я понимаю, что это вопрос о парадигмах: почему сторонники одной парадигмы отказываются подтверждать другую? В вашем случае ученые знают, что магические силы существуют и потенциально могут быть смоделированы и предсказаны, а маги знают, что существуют хорошие модели физического мира, которые приводят к полезным предсказаниям, но ни один из них не верит, что другой стоит выеденного яйца. Почему это может произойти?

Мой ответ таков: страдание и идентичность. Мир — это место, где люди страдают и умирают, и люди определяют себя через то, как они справляются с этими условиями и как они классифицируют реальность.

Ладно, всех волнует настоящее. Есть хороший аргумент, что все искусство — это попытка изобразить «настоящее». Религия — это попытка объяснить трансцендентную реальность на более высоком уровне бытия. Наука – это попытка понять и предсказать реальные события. Ваша парадигма определяет вашу реальность, а ваша реальность определяет вашу личность.

Маги будут заинтересованы в метафизике. Это предполагает взаимную исключительность магических и физических явлений, но, по-видимому, магические явления обязательно должны лежать за метафизическим «занавесом», определяющим их как магию. В этом была бы неотъемлемая непознаваемость. Существование чего-то подобного может убедительно опровергнуть значение физических явлений и существования. По сравнению с этим научные занятия могут показаться совершенно тривиальными. Зачем кому-то считать бобы в этом мире, когда за завесой, в царстве магии, столько силы?

Возьмем в качестве примера религию. Западные христиане/агностики/атеисты, похоже, не могут примириться с некоторыми последователями ислама, такими как ИГИЛ, - они не согласны до такой степени, что готовы убить и умереть за свое несогласие. Мотивация этого разногласия исходит из страдания - западные рационалисты в основном озабочены физическими страданиями в этой жизни, тогда как радикальные мусульмане в первую очередь озабочены метафизическими последствиями плохого поведения в этой жизни, т.е. страданиями в вечной загробной жизни. Каждая сторона основывает свою идентичность на своем отношении к реальности и своем определении «настоящего» страдания, и из-за механизмов эволюции мы запрограммированы максимально избегать «настоящего» страдания, и поэтому обе стороны отказываются признавать другую. .

Ученые были бы заинтересованы в физическом. Магия по сути обман. Чудеса по сути обманывают. Не так много ученых изучают чудеса просто потому, что чудо по определению — это то, что не поддается объяснению. Как только вы начинаете исследовать, скажем, Иисус, кормящий массы , это быстро становится неправдоподобным и сводится к «акту веры», что, по сути, является синонимом «вы никогда не можете знать, вы просто должны принять это». Ученый в мире магии счел бы это спорным вопросом — зачем изучать что-то изначально необучаемое? Какая глупость заставит кого-то тратить свое время на сизифову задачу, когда есть «настоящие» проблемы, которые нужно решить, такие как сепсис, голод и труд?

Большинство людей страдали в своей жизни , некоторые больше, чем другие. По крайней мере, все осознают, что страдание существует и что оно нехорошо. Вполне вероятно, что ученые и маги могли быть настолько озабочены прекращением этих страданий, что их неспособность примирить стремление другой стороны создало эффект снежного кома, который вбил клин между двумя дисциплинами.

Две возможности:

  1. Магия подобна интеллекту: это непреодолимое эмерджентное свойство. Наука понимает мир, разбивая его на маленькие отдельные части, которые можно изучать и доказывать по отдельности, а затем соединять вместе, чтобы построить более глубокое понимание.

    Некоторые свойства не могут быть разбиты на части, отдельные компоненты не будут демонстрировать способность, если все они не присутствуют. Нейроны не проявляют интеллекта, если в мозгу не организовано огромное количество нейронов. Изучение этих полей идет медленнее без доказуемых теорем. Магия может быть похожа на психологию: мы изучаем ее, выявляем тенденции и делаем в ней ценную работу, но у нас нет проверяемых теорем.

  2. Во-вторых, магия хаотична и не повторяема. Если вы проведете один и тот же эксперимент 50 раз и каждый раз будете получать разные ответы, наука не сможет нормально развиваться.

«Если вы проведете один и тот же эксперимент 50 раз и каждый раз будете получать разные ответы, когда наука не сможет развиваться...» Ух ты. Это описывало бы почти каждый химический эксперимент. На самом деле, трудно найти любую лабораторную работу без вариативности.

Любая система, имеющая непротиворечивые, поддающиеся наблюдению правила, в конце концов уступит место науке. Так что ваша магия должна вести себя непоследовательно и активно сопротивляться наблюдению. Я предлагаю, чтобы магия была дарована людям богами, которые могут изменять правила по своему усмотрению и отнимать ее, когда люди слишком много пытаются «выучить правила».

Таким образом, вместо того, чтобы бросать огненный шар, выучив слова и повторяя их, вы должны снискать благосклонность бога огня, и каждый раз , когда вы хотите бросить огненный шар, он должен хотеть, чтобы это произошло, а размер и сила его зависят от него. . Когда вы пытаетесь бросить огненный шар в лаборатории, он не позволяет ему работать, потому что он лично возражает против того, чтобы его последователи использовали его таким образом. Это несоответствие делает точные науки невозможными. Наука может только проверять то, что поддается проверке, и предсказывать то, что предсказуемо.

Тем не менее, магию все еще можно изучать ограниченным образом. Школы магии собирали истории о встречах с богами и пытались отделить правду от легенд. Они просматривали записи о том, как боги вели себя в прошлом, чтобы попытаться узнать их личности и мотивы. Но построение профиля личности человека не является сложной наукой. Точная наука пока не может надежно предсказать поведение отдельного человека. Мотивы человека слишком сложны. Таким образом, мотивы и выбор волшебного, вероятно, невидимого и очень старого, очень могущественного существа, у которого есть отношения и истории, которых вы не видели, это просто эвристические догадки. Старый волшебник может предсказать благосклонность богов лучше, чем молодой, а изучение богов поможет вам заслужить их благосклонность и сохранить ее.

Вызов кадра: все полезное — наука

На самом базовом уровне наука просто делает прогнозы и применяет их. Придумать модель, которая делает проверяемые прогнозы, а затем проверить их — это научный метод (сокращенно). Если сделать плохо, с пропущенными шагами, эти прогнозы часто будут неверными. Научный метод — это просто способ сделать эти предсказания более точными.

По сути, каждый раз, когда вы что-то делаете с надеждой на результат, вы используете науку. Вы определенным образом размахиваете руками с мячом в руке и отпускаете в определенное время? Вы предсказываете, что бросите этот мяч. Вы делаете этот прогноз, основываясь на имеющейся у вас модели мира. Вы используете науку.

Вы кладете странные маленькие кусочки растений в землю, каждый день поливаете их и ждете несколько месяцев? Вы предсказываете, что вещи вырастут из земли и дадут вам пищу. Это наука!

Вы размахиваете посохом, произносите какие-то магические слова, думаете о хороших мыслях? Вы предсказываете, что то, что вы сделали, немного увеличило шансы на то, что в ближайшие несколько дней произойдет что-то хорошее! Это наука!

Итак, теперь возникает вопрос: почему две отрасли науки не пересекаются? Ну, мы можем думать о двух причинах: сложность и когнитивные опасности . Во-первых, почему сторонники теории квантовых струн не балуются фрейдистской психиатрией. Последний? Ну, только представьте, если есть какой-то странный эффект, когда изучение того, как запускать огненные шары, делает человека неспособным думать о структуре атома.

Инструменты архаики

Я не думаю, что разделение Магии и Технологии требует резкого давления.

Пример: прямо сейчас ружья восхитительны, но если вы расскажете средневековому рыцарю, насколько они эффективны, он просто сморщит дурацкую рожу, задаваясь вопросом, как медленно стреляющая, неточная железная труба когда-либо превзойдет его.

Инженеры: Вероятно, они мало что знают о магии, неестественных науках. Они, наверное, слышали истории об ужасных несчастных случаях. Вероятно, они знают не так уж много магов, если вообще знают. Кроме того, они находятся на переднем крае науки.

Волшебники Вероятно, они мало что знают о технике и естественных науках. Они, наверное, слышали истории об ужасных несчастных случаях. Они даже не знают многих инженеров. Кроме того, они находятся на переднем крае науки.

Оба считают свою работу лучше, а другой строит архаичные реликвии. На самом деле они знают только худшие стороны творений и катастроф этой профессии, что делает газеты ... и сообщают нормальные новости нормальным людям, поэтому странные тайны и новые патенты полностью исключены.

Много лет назад я написал свой любимый ответ Stack Exchange на вопрос «Каково наименьшее изменение в физике, необходимое для разрешения магии? », и я с гордостью могу сказать, что он по-прежнему занимает 5-е место в рейтинге самых популярных ответов на WB. Я настоятельно рекомендую его как фрейм-челлендж, который утверждает, что магия повсюду.

При этом есть вещи, в которых наука просто разочаровывающе плоха.

  • Вещи, сосредоточенные вокруг своевольного «я». Наука должна быть в состоянии анализировать ситуацию, чтобы предсказать ее результаты. Если эффекты магии действительно связаны с самоосознающим «я», многие инструменты, которые мы используем, просто не работают. Рассмотрите необходимость проведения двойных слепых исследований. Цель этого состоит в том, чтобы заблокировать любое осознание. Вы же не хотите, чтобы испытуемый в медицинском исследовании исцелял себя силой человеческого тела, а не лекарством. Сравните это с традиционной китайской медициной (ТКМ), в которой все сосредоточено вокруг субъекта как личности. Неудивительно, что средства традиционной китайской медицины кажутся нам волшебством.
  • Неассоциативные вещи. Наука очень любит ассоциативную логику, которая позволяет нам группировать маленькие кусочки, анализировать их, а затем смотреть, как они играют роль в целом. Неассоциативные системы не позволяют этого сделать. Вы должны начать с «правильной» точки и двигаться дальше. Это часто разочаровывает науку, потому что отправная точка, как правило, является чем-то довольно плохо контролируемым. Это может показаться глупой деталью, но она плодотворна. Обычный подход к неассоциативным вещам состоит в том, чтобы либо фокусироваться все меньше и меньше, пока все раздражающие фрагменты не исчезнут, либо изобрести воображаемую ассоциативную систему вокруг нее, а затем ввести ограничение постфактум, чтобы работать только в небольшом не-ассоциативном пространстве. ассоциативная область.
  • Целостные вещи. Всякий раз, когда вы должны начать со вселенной и двигаться вниз к человеку, наука дает сбои. Математика, на которой мы основываем науку, построена на предположениях, которые делают это ужасно сложным (в частности, не существует бесконечных убывающих множеств). Наука не может коснуться ничего, что объясняется Дао в восточной мысли, потому что эта тема в основном не поддается никакому научному исследованию.